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Vers la légalisation du mariage à 3 et plus ?

La légalisation du mariage à 3 et plus :
Je suis tout à fait contre
126 (37 %)
Je suis plutôt contre
85 (25 %)
J'hésite
51 (15 %)
Je suis plutôt pour
29 (8 %)
Je suis tout à fait pour
17 (5 %)
Je m'en fous
31 (9 %)
  • Posté le 12 septembre 2012 à 13:34 (il y a 1 an, 7 mois)
#16
L'Ancêtre
denis avatar
Alors que la France s'apprête à légaliser le mariage entre deux personnes du même sexe, le Brésil se trouve confronté à une nouvelle étape de l'évolution de la famille : celle de la légalisation du ménage à trois.

Claudia Domingues do Nascimento, une notaire de l'Etat brésilien de Sao Paulo, a uni civilement en mai dernier un homme et deux femmes.

Pour elle, les choses sont simples : "nous n'inventons rien, nous accordons simplement à ce type d'union une reconnaissance officielle. Une union qui, du reste, a toujours existé (…) la définition ancestrale de la famille a changé, et ne cadre plus avec son sens actuel. Il ne nous appartient pas d'en juger la qualité", a-t-elle dit sur BBC.com.

Nathaniel Santos Batista, un juriste qui a aidé à rédiger le document, indique pour sa part "que l'idée était de protéger leurs droits en cas de séparation ou de décès d'un partenaire". Et pour cause, si le trio refuse de parler à la presse, on sait qu'il vit ensemble depuis trois ans. Ce ménage dispose d'ailleurs déjà d'un compte bancaire commun.

Dans ce pays profondément catholique, cette union rencontre une opposition farouche. La présidente de la Commission du droit de la famille Regina Beatriz Tavares da Silva a ainsi jugé la démarche "absurde, inacceptable, totalement illégale et contraire aux valeurs et aux mœurs de notre culture." Elle veut faire rompre le contrat établi.

En France, la nouvelle n'a pas échappé à ceux des militants catholiques qui s'opposent le plus fortement à l'adoption du mariage homosexuel. Publié par Chrétienté.info, un communiqué du Collectif pour l’enfant voit dans l'affaire brésilienne la preuve que "le mariage entre personnes de même sexe est ainsi la porte ouverte à la reconnaissance légale de la polygamie".

Reste la question de fond : pour quelles raisons la société devrait-elle s'opposer au mariage de trois hommes, trois femmes, une femme et deux hommes, un homme et deux femmes et plus si affinité ? Le mariage "pour tous" doit-il se limiter à deux individus ? Pensez-vous que les évolutions en cours conduiront dans l'avenir à la légalisation de l'union entre trois individus et plus ?
Big Up
  • Posté le 12 septembre 2012 à 22:43 (il y a 1 an, 7 mois)
#17
Georges Hautecour.
tardigrade avatar
Comme @Shield, je m'inquiète des dérives qu'il pourrait y avoir. D'autant que trois et plus, ça commence à ne plus former que des couples mais ça ouvre la prote à des "sociétés" (en plus de la crainte qu'un des conjoints soit lésé).

Je me demande aussi comment les choses seront partagées pour l'héritage. Il me semble que c'est réparti en parts égales entre le conjoint et les enfants : est-ce qu'on ferait plutôt trois parts (conjoint + conjoint + enfant), qu'on en regrouperait … ?
J'ai l'impression que ça servirait d'abord des contournements fiscaux (payer moins d'impôts, en regrouper …) plutôt qu'à régulariser des relations de couple. En fait, il faudrait un système un peu hybride entre le PACS et le mariage pour les personnes qui veulent prévoir tant leur héritage que ce qu'il arrive aux enfants … Mais on doit sans doute pouvoir trouver ça avec plusieurs mécanisme et je me demande s'il y a un véritable besoin (en France en tout cas : vu ce qu'on a peur du mariage homosexuel …).

Après, ouaip, j'espère que ça ne va pas donner de l'eau au moulin des gens qui s'opposent au mariage homosexuel : ça n'est pas comparable à mes yeux. :erf:

Big Up
  • Posté le 13 septembre 2012 à 10:44 (il y a 1 an, 7 mois)
#18
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by Miyun
Comme l'ont déjà dit les filles, l'union de trois personnes, ça peut être du polyamour, ou ça peut être de la polygamie au sens plus traditionnel du terme, avec le problème de savoir si le consentement est sincère ou pas.

Même si effectivement, les mariages forcés existent avec deux personnes et sont difficiles à empêcher, je suis réticente à l'idée d'autoriser la polygamie. Il me semble que dans l'état actuel de notre société, ce serait pas forcément une ouverture, je pense que si ça devait être mis en place maintenant en France, il y aurait trop de dérapages.

Je ne vois pas le rapport avec le mariage homosexuel, qui ne concerne que le genre, et ne pose pas de problèmes au niveau du consentement (à priori, et en tous cas pour le moment, il poserait même moins de problèmes à ce niveau que les couples hétéros, vu qu'il n'y a pas de pression sociale en ce sens). le mariage homosexuel me parait naturel, je ne vois pas en quoi il peut poser des problèmes à qui que ce soit (je parle pas de ceux à qui ça pose des problèmes moraux alors qu'ils sont pas concernés hein), la polygamie, c'est un problème complètement différent à mon sens.

Bref c'est une question compliquée, mais je crois qu'il ne faut pas tout mélanger non plus. La question se reposera peut être plus tard, en temps voulu, pour l'instant on n'en est pas là. Opposer l'argument de la polygamie au mariage homosexuel, je vois pas bien le rapport.
Le mariage à 3, dont il est question ici, unit chacun des trois individus aux deux autres. Dans le cas d'un homme et de deux femmes, il unit l'homme à chacune des femmes mais aussi les femmes entre-elles, ce dans un seul acte.

La polygamie traditionnelle, c'est un homme qui s'unit à une femme, puis à une autre, les femmes n'étant jamais mariées entre-elles.

Ce mariage à 3 ou plus ne pourrait donc pas servir de cadre juridique au déploiement de la polygamie de tradition religieuse puisqu'il faudrait pour cela que les religions concernées acceptent l'union de femmes entre-elles. On en est loin !

Cela n'exclut pas totalement le risque de mariage forcé. Comme tu le dis, il existe dans le cadre du mariage monogame, il pourrait donc exister dans le cadre de notre mariage à 3. Mais il faudrait pour cela que l'homme force deux femmes à se marier à lui et entre-elles dans un même acte. Pas simple !

Pourquoi certains catholiques font-ils le lien entre mariage homosexuel et mariage polygame (qu'ils rejettent, eux, autant l'un que l'autre) ? Le Collectif des enfants (dont j'ai cité le communiqué plus haut) dit ceci : "le mariage entre personnes de même sexe est ainsi la porte ouverte à la reconnaissance légale de la polygamie. Car, en ne réservant plus le mariage à l’homme et à la femme qui s’engagent dans la durée pour fonder une famille mais en l’ouvrant à des personnes de même sexe « au motif qu’ils s’aiment », pourquoi ne pas, dès lors, le permettre entre plusieurs personnes qui peuvent également éprouver des sentiments les unes pour les autres" ?

Bonne question ! Une fois le mariage homosexuel acquis (et il le sera en France d'ici quelques mois) , rien n'interdira plus à un trio de revendiquer son droit au mariage, dans le cadre décrit plus haut. Que cette perspective fasse frémir d'horreur certains catholiques doit-elle interdire à la société de s'interroger sur la question, comme elle l'a fait sur le mariage homosexuel ?

Comme l'ont dit plusieurs madz, le vrai problème en fait sera de démêler la pelote juridique !
Big Up
  • Posté le 13 septembre 2012 à 11:01 (il y a 1 an, 7 mois)
#19
Il est interdit d'interdire.
philatela avatar
Je partage les réticences des mad'z d'en haut bien qu'en respectant totalement l'idée du polyamour.

J'ajouterai, que d'abord c'est 3, puis c'est 4, puis 5, si on en arrive à 20 ça sera quand même un sacré bordel, ne serat-ce que juridique et pratique.

Et puis admettons que je sois une femme en couple avec un polyamoureux. J'aurais envie de ma marier avec lui mais PAS avec sa deuxième compagne avec laquelle je ne vis PAS d'histoire d'amour. Bref, c'est un chouia compliqué tout ça. Et si en plus j'ai envie de me marier plus tard avec un deuxième compagnon….bref ça peut vite devenir compliqué.
You are the authority on what is not possible, aren't you Irene? They've got you looking for any flaw, that after a while that's all you see. For what it's worth, I'm here to tell you that it is possible. It is possible
Big Up
  • Posté le 13 septembre 2012 à 17:09 (il y a 1 an, 7 mois)
#20
Je suis contre car pour moi, ça entraînerait des dérives pour l'héritage, les divorces…
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 09:51 (il y a 1 an, 7 mois)
#21
Amoureuse
athenas avatar
Un jour, on finira par marier un animal et un humain…. :facepalm:
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 10:47 (il y a 1 an, 7 mois)
#22
Amoureuse
athenas avatar
Posted by Foxey
La différence entre marier plusieurs humains et marier un animal et un humain, c'est que plusieurs humains peuvent donner leur consentement éclairé et de façon intelligible. Un animal va éventuellement pousser son cri, mais on ne peut pas l'interpréter donc non on ne finira pas pas par marier un animal et un humain :stare:
Mon post était plus ironique qu'autre chose, pas à prendre au sérieux ! Déjà que le mariage homosexuel j'ai du mal, alors le mariage à trois, n'en parlons pas ! Ça déréglerai toute la société !
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 17:03 (il y a 1 an, 7 mois)
#23
Posted by SuzeDream
Mon post était plus ironique qu'autre chose, pas à prendre au sérieux ! Déjà que le mariage homosexuel j'ai du mal, alors le mariage à trois, n'en parlons pas ! Ça déréglerai toute la société !
Pourquoi ? :)
Le Poisson d'Argent au pas pressé.
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 17:12 (il y a 1 an, 7 mois)
#24
Posted by SuzeDream
Mon post était plus ironique qu'autre chose, pas à prendre au sérieux ! Déjà que le mariage homosexuel j'ai du mal, alors le mariage à trois, n'en parlons pas ! Ça déréglerai toute la société !
Vraiment (et plus largement que ce message) je ne comprend pas le lien entre mariage homosexuel et autres sujets, avec nos amis les bêtes ou une pléthore de femmes.
Ce sont des sujets distincts.

Et sinon, en quoi ça déreglera la societé ? :)
Mon Vide Dressing ; http://www.le-vide-dressing.fr/fiche_membre.php?id_membre=16080
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 18:24 (il y a 1 an, 7 mois)
#25
Amoureuse
athenas avatar
Posted by Jézabel
Pourquoi ? :)
Posted by GoldLion
Vraiment (et plus largement que ce message) je ne comprend pas le lien entre mariage homosexuel et autres sujets, avec nos amis les bêtes ou une pléthore de femmes.
Ce sont des sujets distincts.

Et sinon, en quoi ça déreglera la societé ? :)
Comme dit dans mon message que tu cites, ce n'était qu'ironie, mieux vaut en rire et tourner à la dérision qu'en pleurer !
Simplement car la majorité des contrats, des actes civils etc se font entre Homme/Femme. Et je pense également que dans le cadre de l'éducation de l'enfant, (c'était plus sur cette idée que je voulais m'exprimer, pas niveau société) il est important d'avoir un coté paternel et maternel, pour l'équilibre de l'enfant ! Et puis je suis une fille bourrée de valeurs et de principe, et tout ça fait que je suis contre le mariage gay, et l'adoption par des couples gay ! Je n'ai rien qu'on eux, loin de là, mais pour moi, il n'a pas lieu de légaliser leur mariage !
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 18:55 (il y a 1 an, 7 mois)
#26
Posted by SuzeDream
Comme dit dans mon message que tu cites, ce n'était qu'ironie, mieux vaut en rire et tourner à la dérision qu'en pleurer !
Simplement car la majorité des contrats, des actes civils etc se font entre Homme/Femme. Et je pense également que dans le cadre de l'éducation de l'enfant, (c'était plus sur cette idée que je voulais m'exprimer, pas niveau société) il est important d'avoir un coté paternel et maternel, pour l'équilibre de l'enfant ! Et puis je suis une fille bourrée de valeurs et de principe, et tout ça fait que je suis contre le mariage gay, et l'adoption par des couples gay ! Je n'ai rien qu'on eux, loin de là, mais pour moi, il n'a pas lieu de légaliser leur mariage !
Ce n'est pas parce que ça s'est toujours fait que c'est justifié et immuable… ;)
Et pour toi le côté maternel et paternel ne peuvent être représentés par deux hommes ou deux femmes… Pourquoi ? Que fais-tu des enfants battus ou, en allant moins loin, des enfants "déséquilibrés" mentalement et qui ont des parents hétéros, ou des parents démissionnaires, ou des parents solo ?
Le Poisson d'Argent au pas pressé.
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 18:59 (il y a 1 an, 7 mois)
#27
Amoureuse
athenas avatar
Posted by Jézabel
Ce n'est pas parce que ça s'est toujours fait que c'est justifié et immuable… ;)
Et pour toi le côté maternel et paternel ne peuvent être représentés par deux hommes ou deux femmes… Pourquoi ? Que fais-tu des enfants battus ou, en allant moins loin, des enfants "déséquilibrés" mentalement et qui ont des parents hétéros, ou des parents démissionnaires, ou des parents solo ?
Certes, mais ça va à l'encontre de mes valeurs ! (Et oui, encore une catho blablabla, mais l'un n'empêche pas l'autre, sur certains sujets.) Dans ce cas, si on généralise à tous les enfants comme tu le fais, on autorise tous les mariages possibles et inimaginables. Le mariage homosexuel, à plusieurs (on sait jamais, si divorce il y a..), etc, il y a des limites à se fixer ! Si on autorise tout, je trouve que c'est la porte ouverte à beaucoup de choses !
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 19:14 (il y a 1 an, 7 mois)
#28
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by SuzeDream
Certes, mais ça va à l'encontre de mes valeurs ! (Et oui, encore une catho blablabla, mais l'un n'empêche pas l'autre, sur certains sujets.) Dans ce cas, si on généralise à tous les enfants comme tu le fais, on autorise tous les mariages possibles et inimaginables. Le mariage homosexuel, à plusieurs (on sait jamais, si divorce il y a..), etc, il y a des limites à se fixer ! Si on autorise tout, je trouve que c'est la porte ouverte à beaucoup de choses !
Si vous souhaitez débattre de l'homoparentalité, je vous suggère de profiter du topic dédié à ce sujet.

Aujourd'hui, le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon a dit que la légalisation du mariage homosexuel aura "des quantités de conséquences qui sont innombrables. Après, ils vont vouloir faire des couples à trois ou à quatre."

Perso, je ne vois pas pourquoi on interdirait le mariage à des polyamoureux dans les conditions décrites plus haut.

Je suis en revanche surpris que des madz favorables au mariage homo et à l'homoparentalité refusent le mariage à 3 et plus.

Alors, mariage pour tous ou pas ?
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 19:47 (il y a 1 an, 7 mois)
#29
Posted by SuzeDream
Certes, mais ça va à l'encontre de mes valeurs ! (Et oui, encore une catho blablabla, mais l'un n'empêche pas l'autre, sur certains sujets.) Dans ce cas, si on généralise à tous les enfants comme tu le fais, on autorise tous les mariages possibles et inimaginables. Le mariage homosexuel, à plusieurs (on sait jamais, si divorce il y a..), etc, il y a des limites à se fixer ! Si on autorise tout, je trouve que c'est la porte ouverte à beaucoup de choses !
Et donc le respect de TES valeurs devraient empiéter sur la relation de gens qui te sont inconnus ? Catholicisme ou pas je dois dire que je m'en fiche un peu, c'est les idées qui m'intéressent. Encore que, j'ai eu une éducation catholique, et de ce que je me souviens je pourrais dire que si Dieu a créé l'amour entre deux hommes ou deux femmes, je vois pas trop ce que j'aurais à redire.

Le seul danger avec le mariage homosexuel, c'est que des homosexuels se marient. Point.

L'important pour l'éducation d'un enfant, c'est qu'il soit élevé de façon à ce qu'il soit un adulte accompli, épanoui et responsable, je vois pas ce que l'orientation sexuelle des parents vient faire là-dedans, encore moins en quoi ça peut être une source de déséquilibre.

Enfin bon, comme dit @Denis, c'est pas tellement le sujet.


Je ne parle pas du mariage à plusieurs, parce que je ne me suis pas encore fait une idée arrêtée dessus, et que je trouve qu'on devrait laisser déjà le temps au mariage homosexuel, qu'il devienne anodin (ou plutôt qu'il ne soit plus la victime d'une levée de boucliers), avant de réfléchir et de légiférer sur un mariage à plusieurs (je suis une folle adepte de "chaque chose en son temps" :cretin:). Dans l'absolu, je me dis que c'est une bonne idée, parce que pour moi il n'y a pas de "bon" ou de "mauvais" mariage.
Le Poisson d'Argent au pas pressé.
Big Up
  • Posté le 14 septembre 2012 à 20:44 (il y a 1 an, 7 mois)
#30
Amoureuse
athenas avatar
Posted by Jézabel
Et donc le respect de TES valeurs devraient empiéter sur la relation de gens qui te sont inconnus ? Catholicisme ou pas je dois dire que je m'en fiche un peu, c'est les idées qui m'intéressent. Encore que, j'ai eu une éducation catholique, et de ce que je me souviens je pourrais dire que si Dieu a créé l'amour entre deux hommes ou deux femmes, je vois pas trop ce que j'aurais à redire.

Le seul danger avec le mariage homosexuel, c'est que des homosexuels se marient. Point.

L'important pour l'éducation d'un enfant, c'est qu'il soit élevé de façon à ce qu'il soit un adulte accompli, épanoui et responsable, je vois pas ce que l'orientation sexuelle des parents vient faire là-dedans, encore moins en quoi ça peut être une source de déséquilibre.

Enfin bon, comme dit @Denis, c'est pas tellement le sujet.


Je ne parle pas du mariage à plusieurs, parce que je ne me suis pas encore fait une idée arrêtée dessus, et que je trouve qu'on devrait laisser déjà le temps au mariage homosexuel, qu'il devienne anodin (ou plutôt qu'il ne soit plus la victime d'une levée de boucliers), avant de réfléchir et de légiférer sur un mariage à plusieurs (je suis une folle adepte de "chaque chose en son temps" :cretin:). Dans l'absolu, je me dis que c'est une bonne idée, parce que pour moi il n'y a pas de "bon" ou de "mauvais" mariage.
Pour répondre sur le même ton que tu utilises :

Je suis de ceux qui sont contre, point. Les arguments, on peut y tourner en rond : pourquoi l'autoriser alors que certains sont contre, pourquoi l'interdire, alors que certais sont pour ? Voilà ce que je répondrais à ta première question.
Ensuite dans la Bible, il s'agit bien de mariage homme/femme, depuis la création. (Enfin, là n'est pas le sujet.)
Et que dire à un enfant qui a deux mamans, quand il sera à l'école et ne fera pas de cadeaux de fetes des pères ? ou alors, l'offrira t il à sa 2e maman, alors que ça doit être pour un père. La différence vis à vis de ses camarades etc ! Alors oui, un couple bien équilibré etc aussi, mais alors pour les enfants, une vie équilibrée.
Big Up
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