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Des églises vides à disposition des musulmans ?

Des églises vides pour les musulmans le vendredi :
Je suis pour !
63 (25 %)
J'hésite...
37 (15 %)
Je suis contre !
120 (48 %)
Je m'en fous.
25 (10 %)
  • Posté le 11 mars 2011 à 17:50 (il y a 3 ans, 6 mois)
#16
L'Ancêtre
denis avatar
C'est une idée pleine de bon sens : mettre à disposition des églises vides pour la prière du vendredi, histoire de résoudre le problème des musulmans obligés de célébrer leur culte dans la rue, faute de mosquée.
C'est ce que propose aujourd'hui le Collectif Banlieues Respect dans un communiqué adressé aux structures en charge de l'organisation de l'Eglise de France.

Pour Hassan Ben M'Barek, le porte-parole du collectif, cette mesure permettrait d'éviter que les musulmans ne soient "les otages des politiques" amateurs de débats fumeux sur l'Islam.
Ajoutons qu'elle serait aussi une belle réponse à Marine Le Pen qui avait dénoncé, le 10 décembre dernier à Lyon, "les prières de rue" de musulmans en évoquant la seconde guerre mondiale et en les qualifiant "d'occupation".

Vous imaginez le symbole ? Les catholiques français tendant la main aux musulmans de France, les musulmans de France acceptant cette main tendue ? Des religieux démontrant que leur Dieu sert à autre chose qu'à opposer les Hommes ? Perso je n'y crois pas une seconde, mais j'adorerais avoir tort !
Et vous les Mads, que pensez-vous de cette idée ? Souhaitable ? Réalisable ? Utopique ? Détestable (chacun chez soi) ?
Big Up
  • Posté le 11 mars 2011 à 18:17 (il y a 3 ans, 6 mois)
#17
Je trouve en effet l'idée excellente, et ce serait (comme tu le dis si bien), une chose humainement magnifique.
Mais…certains ne seront-ils pas contre l'idée de célébrer dans un lieu de culte à la base destiné à une autre religion ? Les catholiques vont-ils jouer le jeu ?
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,Luxe, calme et volupté.





Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 07:16 (il y a 3 ans, 6 mois)
#18
Sans me choquer, je trouve ça bizarre, je ne sais pas trop pourquoi.
Mais je doute aussi que ça fonctionne, autant certains catholiques sont très ouvert d'esprit autant d'autres …
Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 09:01 (il y a 3 ans, 6 mois)
#19
Je suis contre. La plupart des associations juives trouvent le moyen d'avoir des sous pour construire des synagogues. Certains rabbins aménagent le sous-sol de leur maison, payée en partie par leur communauté, pour en faire un lieu de prière. Pourquoi les musulmans ne font pas pareils ?!
Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale
d'être bien adapté à une société malade (jiddu krishnamurti)



Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 09:25 (il y a 3 ans, 6 mois)
#20
Je trouve cette idée un peu dérangeante. Chaque religion a ses lieux de cultes, l'architecture est différente, les détails sont différents. J'ai l'impression que c'est de la charité "woa comme on est bons <3".

Les musulmans ont droit d'avoir des lieux de cultes à eux, avec leurs propres références et leurs propres atmosphère, ils ne devraient pas à avoir faire la "manche" d'églises pour avoir un lieu où prier.
A moitié petite, la petite montée sur un banc. -Eluard
Pour me lire, c'est dans la racine des mots qu'il faut aller ! Et j'ai même un twitter et une page facebook:)


Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 09:48 (il y a 3 ans, 6 mois)
#21
Posted by Terra Incognita
Je suis contre. La plupart des associations juives trouvent le moyen d'avoir des sous pour construire des synagogues. Certains rabbins aménagent le sous-sol de leur maison, payée en partie par leur communauté, pour en faire un lieu de prière. Pourquoi les musulmans ne font pas pareils ?!
Je n'étais pas au courant de cela, mais…même si cela me parait "bien" en soi (se débrouiller comme on peut pour pratiquer), les sous-sols, c'est pas un peu dangereux comme endroit ?
C'est peut-être stupide de ma part de dire cela, mais niveau sécuritaire, c'est quand même moyen. Et aller dans une cave, ça fait un peu "secte", "secret", ce n'est pas vraiment une solution.

Posted by Iaoranamoana
Les musulmans ont droit d'avoir des lieux de cultes à eux, avec leurs propres références et leurs propres atmosphère, ils ne devraient pas à avoir faire la "manche" d'églises pour avoir un lieu où prier.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point. Mais cela peut être une solution "temporaire", le temps de construire de VRAIS lieux de culte pour les musulmans ?
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,Luxe, calme et volupté.





Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 09:54 (il y a 3 ans, 6 mois)
#22
Posted by Epidaure
Je suis absolument contre, ça me choque.

Que chacun prie dans un lieu de culte prévu pour sa religion, et les dieux seront bien gardés.

Touche pas à mon église. Désolée, mais c'est viscéral.
Autant je ne suis pas foncièrement pour, parce qu'effectivement à leur place j'aurais du mal à aller prier dans un endroit dédié à une autre religion, avec des symboles auxquels ils ne croient pas, autant la violence de ta réaction m'interpelle…

Ton église, ce n'est pas non plus ta chambre dans laquelle on fait venir des inconnus quand tu n'es pas là, ces gens prient le même dieu que toi, pourquoi ne pas leur permettre de le faire ?
Je gazouille sur Twitter
Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 10:01 (il y a 3 ans, 6 mois)
#23
Posted by Maäsh
J'aime beaucoup l'idée aussi mais j'ai également le sentiment que ça ne fonctionnera pas.
C'est aussi une bonne idée, à la base, mais je ne sais pas si ça marchera. Autant prier dans un lieu "neutre" (certaines communautés musulmanes, à défaut d'une mosquée, ont accès, selon le bon vouloir des autorités locales, au gymnase par exemple pour s'y retrouver et prier) est faisable et ne me semble pas poser problème en soi, autant prier dans un lieu érigé pour une autre religion me semble aller beaucoup plus loin. Des musulmans vont prier au milieu d'images du Christ et des saints, dans un lieu bâti en forme de croix, je trouve que ça va trop à l'encontre de ce qu'ils pratiquent habituellement. Je trouve que tous les signes chrétiens auxquels ils seront confrontés s'ils prient dans une église seront trop nombreux. Si j'étais musulmane, ça me dérangerait clairement de prier dans un endroit qui fait l'apologie d'une religion qui n'est pas la mienne.
Pourquoi le gouvernement n'arrête-t-il pas de trouver des excuses et ne lève-t-il pas des fonds pour que les musulmans aient aussi des lieux de culte adaptés à leur religion, comme les autres?!
Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 10:22 (il y a 3 ans, 6 mois)
#24
Posted by Dies Irae
Autant je ne suis pas foncièrement pour, parce qu'effectivement à leur place j'aurais du mal à aller prier dans un endroit dédié à une autre religion, avec des symboles auxquels ils ne croient pas, autant la violence de ta réaction m'interpelle…

Ton église, ce n'est pas non plus ta chambre dans laquelle on fait venir des inconnus quand tu n'es pas là, ces gens prient le même dieu que toi, pourquoi ne pas leur permettre de le faire ?
Ta réponse me semble un peu bizarre aussi. Le même Dieu ? Euh je serai une croyante je crois que je serai un peu estomaquée. Même si la réaction de la madmoizelle est un peu virulente, je la comprend. Comme je comprendrai les réactions des musulmans qui pourraient mal le prendre. Ces religions ne sont pas du tout les mêmes, alors oui, s'aider (comme une photo sur laquelle j'étais tombée, des chrétiens qui protégeaient la prière musulmane oui) mais s'échanger des lieux de cultes comme on s'échangerait des cartes ?
A moitié petite, la petite montée sur un banc. -Eluard
Pour me lire, c'est dans la racine des mots qu'il faut aller ! Et j'ai même un twitter et une page facebook:)


Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 10:28 (il y a 3 ans, 6 mois)
#25
Posted by Iaoranamoana
Ta réponse me semble un peu bizarre aussi. Le même Dieu ? Euh je serai une croyante je crois que je serai un peu estomaquée. Même si la réaction de la madmoizelle est un peu virulente, je la comprend. Comme je comprendrai les réactions des musulmans qui pourraient mal le prendre. Ces religions ne sont pas du tout les mêmes, alors oui, s'aider (comme une photo sur laquelle j'étais tombée, des chrétiens qui protégeaient la prière musulmane oui) mais s'échanger des lieux de cultes comme on s'échangerait des cartes ?
Non non je l'ai dit je trouve moi-même le principe un peu gênant.

Mais ces religions ont beau être différentes, elles ont quand même une racine commune très importante, et si la demoiselle dit "chacun son lieu de prière et les dieux seront bien gardés", cela témoigne d'une méconnaissance assez dommageable de sa propre religion et des trois religions monothéistes…
Le dieu des chrétiens est le même que le dieu des musulmans, le même que le dieu des juifs également. Si un/une croyante est estomaqué(e) en lisant ça, c'est qu'il n'est décidément pas bien bien au courant de l'histoire de sa religion ! :erf:
Je gazouille sur Twitter
Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 10:53 (il y a 3 ans, 6 mois)
#26
Posted by Iaoranamoana
Ta réponse me semble un peu bizarre aussi. Le même Dieu ? Euh je serai une croyante je crois que je serai un peu estomaquée. Même si la réaction de la madmoizelle est un peu virulente, je la comprend. Comme je comprendrai les réactions des musulmans qui pourraient mal le prendre. Ces religions ne sont pas du tout les mêmes, alors oui, s'aider (comme une photo sur laquelle j'étais tombée, des chrétiens qui protégeaient la prière musulmane oui) mais s'échanger des lieux de cultes comme on s'échangerait des cartes ?
Je suis croyante, pratiquante, et ne suis pas estomaquée du tout. Je suis du même avis que Dies Irae : nos religions ont beau être différentes, nous avons le même Dieu. Avec mon Ex' (qui était musulman), nous avions beaucoup parlé de ça, et il y a beaucoup de points communs entre les religions, que ce soit dans les écrits ou dans les valeurs enseignées.

En effet, le problème est que les musulmans puissent pratiquer dans des lieux qui ne leurs sont pas totalement appropriés, avec certainement par la suite un sentiment de dépendance, ce qui n'est pas souhaitable.
Enfin, depuis le temps que l'on parle de construire des mosquées, rien n'a vraiment été fait, et on perpétue ce débat alors que les choses auraient pu beaucoup évoluer.
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,Luxe, calme et volupté.





Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 10:58 (il y a 3 ans, 6 mois)
#27
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by Dies Irae
Le dieu des chrétiens est le même que le dieu des musulmans, le même que le dieu des juifs également. Si un/une croyante est estomaqué(e) en lisant ça, c'est qu'il n'est décidément pas bien bien au courant de l'histoire de sa religion ! :erf:
C'est toujours utile de rappeler cette vérité que tant de croyant(e)s ignorent !

Les catholiques de Cordoue (Andalousie) prient depuis le XV ème siècle dans la plus grande mosquée du monde, la splendide Mezquita de Córdoba, qu'ils ont transformée en cathédrale à l'issue de la reconquista.

Des musulmans de la ville demandent depuis dix ans au pape la transformation de la cathédrale en temple œcuménique, pour pouvoir y prier aux côtés des catholiques. L'évêque de Cordoue s'oppose à cette demande.

Aimez-vous les uns les autres qu'il disait hahaha !
Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 11:08 (il y a 3 ans, 6 mois)
#28
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by Neïa.
En effet, le problème est que les musulmans puissent pratiquer dans des lieux qui ne leurs sont pas totalement appropriés, avec certainement par la suite un sentiment de dépendance, ce qui n'est pas souhaitable.
Enfin, depuis le temps que l'on parle de construire des mosquées, rien n'a vraiment été fait, et on perpétue ce débat alors que les choses auraient pu beaucoup évoluer.
Ce que propose ce collectif ne peut-être que transitoire. Il s'agit d'éviter les prières dans la rue qui génèrent une très forte animosité.

La loi de 1905 interdit à l'Etat de financer des lieux de culte. Les musulmans doivent faire avec leurs propres moyens, ce qui prendra du temps…
Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 14:00 (il y a 3 ans, 6 mois)
#29
J'ai cogité, et une question m'est venue : et ailleurs, ça se passe comment ?
J'en ai discuté avec mon copain, qui est belge, et il dit qu'en Belgique, malgré le faible nombre de mosquées, ils n'ont aucun problème avec ça, donc bon.
Mais j'imagine que la France n'est pas le seul Etat laïc qui rencontre ce souci. Les pays vivants la même situation agissent-ils pareillement à nous ? Ou bien ont-ils trouvé des solutions ?
Vu comme c'est parti, la solution n'est pas pour demain, alors peut-être que nous avons des leçons à tirer d'autres…
Là, tout n'est qu'ordre et beauté,Luxe, calme et volupté.





Big Up
  • Posté le 12 mars 2011 à 14:31 (il y a 3 ans, 6 mois)
#30
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by Neïa.
Mais j'imagine que la France n'est pas le seul Etat laïc qui rencontre ce souci. Les pays vivants la même situation agissent-ils pareillement à nous ? Ou bien ont-ils trouvé des solutions ?
Vu comme c'est parti, la solution n'est pas pour demain, alors peut-être que nous avons des leçons à tirer d'autres…
La France est l'un des très rares Etats laïcs dans le monde.
Il n'en existe aucun autre en Europe (Le Portugal s'est doté d'une constitution laïque en 1976 mais n'a pas abrogé le concordat qui le lie au Vatican).
Big Up
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