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Hollande ouvre la porte à la PMA pour les couples de lesbiennes

Pour ou contre la PMA pour les couples de lesbiennes ?
Pour
79 (73 %)
J'hésite
11 (10 %)
Contre
16 (14 %)
Je m'en fous
2 (1 %)
  • Posté le 13 décembre 2012 à 23:25 (il y a 1 an, 4 mois)
#16
L'Ancêtre
denis avatar
A l'origine, François Hollande ne souhaitait pas intégrer la procréation médicalement assistée (PMA) pour les couples de lesbiennes à la loi relative au mariage homosexuel.

Il vient de changer d'avis. A sa manière. Il a décidé de confier à l'Assemblée nationale le soin de trancher la question, sans se prononcer lui même clairement sur le sujet. Ce sont donc nos députés qui décideront si oui ou non les couples de femmes pourront accéder à la PMA.

Notre président satisfait donc les 100 députés socialistes signataires d'un appel en faveur de cette mesure publiée par Mediapart fin novembre, sans mécontenter celles et ceux qui, dans son camp, s'y opposent.

Car la PMA ouverte aux couples de femmes, si elle suscite une opposition quasi unanime à droite, fait aussi débat à gauche, au nom de la bioéthique. A l'heure actuelle, seuls les couples infertiles sont autorisés à la pratiquer en France.
En ouvrant ce droit aux couples de lesbiennes qui ne sont pas biologiquement infertiles, certains redoutent qu'au nom de l'égalité des droits, il faille dans la foulée accepter la PMA pour les femmes célibataires, voire la gestation pour autrui (mères porteuses) pour les couples d'hommes.

Le débat à l'Assemblée s'annonce rude et personne aujourd'hui ne se risque au moindre pronostic sur son issue.

Et toi madmoiZelle ? Es-tu favorable à l'adoption d'une loi autorisant les couples de femmes à recourir à la PMA ?
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 11:08 (il y a 1 an, 4 mois)
#17
Grosse boule, future maman
mageria avatar
Juste une petite mise à jour.
Il n'est pas obligatoirement obligé d'être infertile pour avoir accès à la PMA.
Certains couples rencontrent des difficultés à la procréation sans forcément être infertiles (incompatibilité, mise en place tardive de l'oeuf, etc, bref il peut y avoir plusieurs causes qui font que la méthode normale ne marche pas).
J'ai effectivement été dans ce programme de la PMA sans pour autant être infertile.

Quant à
"il faille dans la foulée accepter la PMA pour les femmes célibataires"

Il n'est désormais plus obligatoire d'être en couple/marié. Avant il fallait, lors de l'inscription, apporter un acte de mariage soit une preuve de vie en couple datant d'au moins 2 ans.
Hors, à ce jour, cette preuve n'est plus demandée. Si on vient avec un ami qui apporte les examens nécessaires et qui accepte de donner son sperme, c'est bon.

En soi, si la loi ne passe pas pour les couples lesbiens, elles seront toujours en mesures d'enfanter (hormis qu'elle n'auront pas le status de mère bien que je ne suis pas sûre que ça se fasse à la clinique mais bien à la mairie).

Le seul truc qui ne change pas est, bien sûr, le passage obligatoire par le gynécologue et les examens qui vont avec.

Pour ma part j'ai mis j'hésite. Non pas parce que je suis contre le fait que deux femmes puissent avoir des enfants mais parce que cette procédure est remboursée à 100% par la sécu. Je serais plutôt d'avis de leur autoriser cette pratique dans le cas où elles payent l'intervention ou une partie (ça peut paraître méchant voir injuste mais la sécu en France est déjà dans un tel état que ça ne ferait qu'augmenter le déficit et augmenterait donc les charges pour tout le monde).
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 11:50 (il y a 1 an, 4 mois)
#18
Instant crush
eternity- avatar
J'ai mis pour.

@Mageria : Dans ce cas-là autant faire payer la PMA à toutes les personnes n'étant pas infertiles. Pourquoi seulement les lesbiennes?

Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 11:52 (il y a 1 an, 4 mois)
#19
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by Mageria
Juste une petite mise à jour.
Il n'est pas obligatoirement obligé d'être infertile pour avoir accès à la PMA.
Certains couples rencontrent des difficultés à la procréation sans forcément être infertiles (incompatibilité, mise en place tardive de l'oeuf, etc, bref il peut y avoir plusieurs causes qui font que la méthode normale ne marche pas).
J'ai effectivement été dans ce programme de la PMA sans pour autant être infertile.
Vu sur le site ma PMA : Il faut distinguer l'infertilité et la stérilité. La stérilité est l'incapacité de concevoir naturellement, de porter ou d'accoucher un enfant sain. Il y a plusieurs raisons pour un couple de ne pas être capable de concevoir ou de devoir requérir pour ce faire un soutien médical. Le terme d'infertilité est appliqué à un couple qui ne parvient pas à avoir un enfant après un an de rapports sexuels réguliers, ce qui n'implique pas forcément l'impossibilité de fécondation dans un temps plus long.
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 12:22 (il y a 1 an, 4 mois)
#20
"Le mouvement féministe n'a pas pour rôle d'imposer aux femmes la façon dont elles devraient vivre leur vie. Le mouvement a pour rôle d'encourager les femmes à faire leurs propres choix - même si d'autres féministes sont en désaccord avec ceux-ci"
amalbergas-livingston avatar
J'ai mis j'hésite à cause de la gestation pour autrui qui moi me poserait problème: un enfant,ça ne s'achète pas vu qu'on paye la mère porteuse.
"L’homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres." (Confucius)
Ma super marraine MilyDolly et mes supers filleules Jezabel ,ParfaitPseudo,JaneyDoe ,FraisePsychotique , Air du tempsprincessedezecole ,Amaïaa ,Lizzou et Jonathan Harker











Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 12:22 (il y a 1 an, 4 mois)
#21
Grosse boule, future maman
mageria avatar
@Denis : D'accord, au temps pour moi pour la confusion.

@Aukazul : Disons que les couples qui essayent et qui n'y arrivent pas sont déjà passés par pas mal de frais (tout ce qui concerne les tentatives avec injections). Pour l'avoir fait, il faut compter, par séance, 2 passages chez le gynéco si pas 3 (60€ x2) plus payer les médicaments qui vont avec, les échos diverses, etc. Le tout, bien sûr, non remboursé à 100%. Sachant qu'on fait à peu près 4-5 séances avant de passer à la PMA si rien ne marche. Sachant qu'on est obligé de passer par là avant de faire une demande de PMA.

Donc pourquoi ces couples-là auraient-ils le droit d'avoir tout gratuitement directement?
J'aurais pensé exactement la même chose dans le cas contraire, si les couples hétéros avaient droit à tout gratuit de suite.
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 12:42 (il y a 1 an, 4 mois)
#22
J'ai mis pour :)

-

Posted by Mageria
Juste une petite mise à jour.
Il n'est pas obligatoirement obligé d'être infertile pour avoir accès à la PMA.
Certains couples rencontrent des difficultés à la procréation sans forcément être infertiles (incompatibilité, mise en place tardive de l'oeuf, etc, bref il peut y avoir plusieurs causes qui font que la méthode normale ne marche pas).
J'ai effectivement été dans ce programme de la PMA sans pour autant être infertile.

Quant à
"il faille dans la foulée accepter la PMA pour les femmes célibataires"

Il n'est désormais plus obligatoire d'être en couple/marié. Avant il fallait, lors de l'inscription, apporter un acte de mariage soit une preuve de vie en couple datant d'au moins 2 ans.
Hors, à ce jour, cette preuve n'est plus demandée. Si on vient avec un ami qui apporte les examens nécessaires et qui accepte de donner son sperme, c'est bon.

En soi, si la loi ne passe pas pour les couples lesbiens, elles seront toujours en mesures d'enfanter (hormis qu'elle n'auront pas le status de mère bien que je ne suis pas sûre que ça se fasse à la clinique mais bien à la mairie).

Le seul truc qui ne change pas est, bien sûr, le passage obligatoire par le gynécologue et les examens qui vont avec.

Pour ma part j'ai mis j'hésite. Non pas parce que je suis contre le fait que deux femmes puissent avoir des enfants mais parce que cette procédure est remboursée à 100% par la sécu. Je serais plutôt d'avis de leur autoriser cette pratique dans le cas où elles payent l'intervention ou une partie (ça peut paraître méchant voir injuste mais la sécu en France est déjà dans un tel état que ça ne ferait qu'augmenter le déficit et augmenterait donc les charges pour tout le monde).
Je ne comprends pas bien quelle différence tu fais entre les couples infertiles et les couples de lesbiennes ?
Au premier abord, j'ai l'impression que c'est un peu comme si tu faisais la différence entre un avortement suite à un viol et un avortement suite à un oubli de pilule. Le 1er serait alors remboursé (car pas sa faute) et le 2nd ne serait pas remboursé (elle n'avait qu'à faire attention).
Les lesbiennes n'ont pas choisi d'être lesbienne. De par le fait qu'elles le sont, leur couple est donc "stérile". J'estime donc qu'elles devraient avoir droit d'être autant remboursées que n'importe quel couple.
Vraie question : Une femme célibataire qui n'est pas infertile mais qui passe par la PMA est-elle remboursée ?
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 12:44 (il y a 1 an, 4 mois)
#23
Posted by MeineLiebe
J'ai mis j'hésite à cause de la gestation pour autrui qui moi me poserait problème: un enfant,ça ne s'achète pas vu qu'on paye la mère porteuse.
On ne parle pas de la GPA là, on parle de la PMA ;)
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 12:53 (il y a 1 an, 4 mois)
#24
Grosse boule, future maman
mageria avatar
Je sais bien qu'ils n'ont pas choisis de l'être.

Je pense ça par rapport à mon cas parce que je suis passée par là.
Ca peut paraître égoïste et ça l'est sûrement d'ailleurs mais je trouverais ça injuste que certains doivent passer par plus de frais que d'autres.

Si je n'avais pas eu à faire tout ça, j'aurais dit oui directement et gratuitement mais mon jugement est différent à cause de mon vécu, je n'y peux rien.
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 13:01 (il y a 1 an, 4 mois)
#25
L'Ancêtre
denis avatar
Posted by CalixteH.
J'ai mis pour :)

-Vraie question : Une femme célibataire qui n'est pas infertile mais qui passe par la PMA est-elle remboursée ?
Je reviens sur ce point.

En France une femme célibataire n'a pas le droit de recourir à la PMA.
Comme l'a dit @Mageria, un couple candidat à la PMA n'a plus à prouver, depuis 2011, qu'il est ensemble depuis plus de deux ans. Mais l'homme est bien enregistré comme le père biologique de l'enfant.

L'ouverture du droit à la PMA pour une femme célibataire consisterait à autoriser une femme seule à procréer avec le sperme d'un donneur anonyme. Faisant d'elle, de fait, le seul parent de l'enfant. Le symbole pour certains du "droit à l'enfant" dont ils ne veulent pas.
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 13:07 (il y a 1 an, 4 mois)
#26
Posted by Denis
Je reviens sur ce point.

En France une femme célibataire n'a pas le droit de recourir à la PMA.
Comme l'a dit @Mageria, un couple candidat à la PMA n'a plus à prouver, depuis 2011, qu'il est ensemble depuis plus de deux ans. Mais l'homme est bien enregistré comme le père biologique de l'enfant.

L'ouverture du droit à la PMA pour une femme célibataire consisterait à autoriser une femme seule à procréer avec le sperme d'un donneur anonyme. Faisant d'elle, de fait, le seul parent de l'enfant. Le symbole pour certains du "droit à l'enfant" dont ils ne veulent pas.
Ok, je ne savais pas.
Je répondais à cette partie du message de Mageria
Posted by Mageria
Quant à
"il faille dans la foulée accepter la PMA pour les femmes célibataires"

Il n'est désormais plus obligatoire d'être en couple/marié. Avant il fallait, lors de l'inscription, apporter un acte de mariage soit une preuve de vie en couple datant d'au moins 2 ans.
Hors, à ce jour, cette preuve n'est plus demandée. Si on vient avec un ami qui apporte les examens nécessaires et qui accepte de donner son sperme, c'est bon.
J'avais compris que du coup, une femme célibataire avait donc droit à la PMA si elle trouvait un donneur de sperme. Je n'avais pas compris la nuance de la reconnaissance du donneur en tant que père.
Merci pour la précision alors :)
-

Je reste pour quand même ;)
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 13:26 (il y a 1 an, 4 mois)
#27
Posted by Mageria
Je sais bien qu'ils n'ont pas choisis de l'être.

Je pense ça par rapport à mon cas parce que je suis passée par là.
Ca peut paraître égoïste et ça l'est sûrement d'ailleurs mais je trouverais ça injuste que certains doivent passer par plus de frais que d'autres.

Si je n'avais pas eu à faire tout ça, j'aurais dit oui directement et gratuitement mais mon jugement est différent à cause de mon vécu, je n'y peux rien.
Alors si, tu y peux quelque chose, ça s'appelle l'objectivité ;) Tu l'es en partie d'ailleurs (objective), vu que tu reconnais que c'est ton vécu qui t'influence.
(sinon, je dirais que tous les hommes sont des salauds vu que mon vécu me le fait penser ^^ )

Je comprends ton point de vue je crois. En gros, c'est "elles savent d'ors et déjà qu'elles ne pourront pas avoir d'enfant ensemble, donc pas besoin de faire les exams, donc pas de frais supplémentaire", ce qui est injuste par rapport à toi vu qui a du payer pour "prouver" ton infertilité.

Ma réaction primaire serait également de dire "bah, pourquoi on rembourserait, alors qu'elles peuvent bien passer par d'autres biais" "c'est un luxe d'avoir un enfant, ça se mérite"… Mais en fait, non, elles ne peuvent pas passer par un autre biais, et non, ce n'est pas un luxe, c'est un besoin, une envie que tu dois comprendre mieux que quiconque.
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 13:27 (il y a 1 an, 4 mois)
#28
Grosse boule, future maman
mageria avatar
La façon dont je l'ai dit pouvait le sous-entendre oui, désolée :)

Je ne parlais pas d'un donneur anonyme dans ce cas puisqu'il faut tout de même une personne physique qui accompagne la femme.

@CalixteH.

Et bien sûr je comprend leur envie et c'est tout à fait normal qu'elle puisse également avoir des enfants sans devoir passer par des moyens non autorisé ici (j'entend par là devoir aller à l'étranger par exemple)
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 19:47 (il y a 1 an, 4 mois)
#29
Posted by CalixteH.
Je ne comprends pas bien quelle différence tu fais entre les couples infertiles et les couples de lesbiennes ?
L'énorme différence, c'est quand même qu'un homme et une femme peuvent physiologiquement avoir un enfant, une femme et une femme non… La PMA vise à rétablir une fonction naturelle, pas à "avoir un enfant". Déjà que la PMA est un peu controversé pour les couples hétérosexuels (existe-il un droit à l'enfant ?).. mais ça me parait quand même logique que la médecine puisse soigner une infertilité.
Cependant, je ne dis pas que ça ne mérite pas réflexion.
Par contre le remboursement ? Je trouve ça aberrant que la société doive financer des PMA dans un cadre non médical alors que le déficit est énorme et qu'à côté de ça des médicaments sont dé-remboursés, que l’hôpital public manque de personnel…
Big Up
  • Posté le 14 décembre 2012 à 20:03 (il y a 1 an, 4 mois)
#30
Une margarita a la main
gringo avatar
Pour la question du prix/remboursement, j'avais vu dans un reportage qu'un médecin voulait que la PMA arrête d'être remboursée car ça lui permettrait enfin de faire du bon boulot. En France on est très fort pour rembourser des trucs bien moins que ce qu'ils coûtent en vrai (d'où les dépassements d'honoraires), ou pour les rembourser tout juste tout juste ce qui ne permet pas de faire des investissements. Donc la PMA en France ne donne pas aux couples les mêmes chances que dans les autres pays car le budget alloué par l'hôpital ne permet pas de se mettre à la pointe.

Et je ne sais plus qui disait dans ce reportage qu'en plus on hurlait au fait qu'un bébé ça n'a pas de prix, ben si, une adoption ça coûte très cher, alors pourquoi pas la PMA? Ca permettrait d'avoir tous les équipements/employés nécessaire pour avoir toutes les chances de sont côtés, parce que là il y a des ratés qu'on aurait pu éviter.
Advienne que pourra…
Big Up
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