@Elyon_64
Je ne suis pas convaincue que les hommes célèbres soient plus a l'abri des critiques. Y a qu'à voir l'acharnement sur Nicolas Cage ou Nickelback, c'est devenu complètement viral.
Je ne savais pas que Nickelback était bashé à ce point (ils ont sorti quelque chose depuis le début des années 2000 ? Je me fais vieille^^), mais dans le cas de Nicolas Cage, je trouve que ça reste plutôt sympathique dans l'ensemble. J'ai vu des memes, des montages, des critiques sur ses performances et ses films, c'est devenu un espèce d'acteur de nanars culte façon Van Damme ou Stallone -mais personne ne lui dit qu'il est un connard qui devait se jeter par la fenêtre pour toutes ces bouses dans lesquelles il ose tourner. Et puis, dans l'absolu, il a plutôt l'air de s'en foutre.

@Laoragwen
Elle n'a absolument rien fait de mal. Elle a seulement présenter un masque qu'elle aime bien. Et oui certaines personnes y sont allergiques, mais j'ai envie de dire que c'est le cas pour tout. Des YouTubeuses présentent tous les jours des ral, des crèmes, des fars etc... Dans ceux là aussi ils y a des composants allergènes pour certains. Et c'est le cas pour absolument tout dans la vie. La nourriture, les médicaments, les tissus etc...
Ce n'est pas une question de réaction allergique, en fait. La canelle est un produit trés décapant, qui peut même décolorer des cheveux, donc imagine sur une peau de visage.
 
Dernière édition:
Dans le cas de Enjoyphoenix je n'ai pas le sentiment qu'on l'attaque parce qu'elle est femme.
Alors que Laurent ou Cotillard oui.
C'est un raccourci dans le cas qui nous interesse.

Quant a se demander si Enjoyphoenix doit s'excuser moi je dirai oui.
Oui car elle estime avoir une influence. Se professionalise en vivant de ses conseils et tout simplement parce que dans la vie et qui que tu sois tu dois assumer tes bourdes.
 

Clemence Bodoc

Équipe madmoiZelle
HS: Pour les parenthèses, j'imagine que ça signifie que tu es harcelée. C'est pas acceptable. Ca ne l'est jamais :sad:
Non pas moi. Mais des phénomènes de harcèlement se retrouvent dans la communauté... et j'avoue que je ne comprends pas. Même sans aller jusqu'au bashing concrètement, quand je lis « des justifications » selon lesquelles c'est pas pareil pour Enora, il ne faut pas mettre Enjoy et Mélanie Laurent sur le même plan, etc. Je n'accuse pas les auteures de ces propos, je suis juste extrêmement surprise de certaines réactions, comme si une erreur, quelle qu'elle soit, pouvait justifier « une attaque de la meute ».

Jvais le dire plus clairement, en fait : dans le militantisme, il paraît qu'on peut être violent•e, parce que c'est de l'auto-défense, que nos vies sont en jeu. En théorie, oui, je suis bien d'accord, bien que fondamentalement non violente, j'ai conscience qu'il se passe rarement une révolution majeure sans une goutte de sang. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on soit militant•e (par exemple, féministe), mais qu'on trouve normal / justifié / excusable de participer au bashing d'une (jeune) femme. (C'est pas moins grave si c'est un mec, c'est juste que quand on est féministe, normalement, on SAIT ce que les femmes se prennent dans la gueule au quotidien, donc on devrait normalement éviter d'en rajouter une couche, non ? )

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Dernière édition:
J'aimerais néanmoins comprendre pourquoi enjoyphoenix devrait présenter des excuses :dunno:
Je te rejoints plutôt ( je pense à la fois "c'est pas bien grave" et "elle peut bien s'excuser, ça lui coûte rien")
je réfléchis maintenant 5 min sur ce point "est-ce que EnjoyPhoenix pourrait être condamnée pour ça" (je pense que dans 1 semaine tout le monde sera passé à autre chose et qu'il n'y aura aucune suite mais l'exercice m'amuse)

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@Clemence Bodoc
Mais des phénomènes de harcèlement se retrouvent dans la communauté... et j'avoue que je ne comprends pas. Même sans aller jusqu'au bashing concrètement, quand je lis « des justifications » selon lesquelles c'est pas pareil pour Enora, il ne faut pas mettre Enjoy et Mélanie Laurent sur le même plan, etc. Je n'accuse pas les auteures de ces propos, je suis juste extrêmement surprise de certaines réactions, comme si une erreur, quelle qu'elle soit, pouvait justifier « une attaque de la meute ».
Je me trompe peut-être, mais n'est pas du tout comme ça que j'avais compris les réactions que tu cites
Il ne me semble absolument pas avoir vu de personnes ici encourageant le bashing des célébrités dont tu parles, et encore moins en disant qu'elles le méritent en quelque façon, peu importe leurs éventuelles erreurs. Les questions qui ont pu se poser étaient 1) peut-on vraiment dire que ces personnes sont bashées parce qu'elles sont des femmes et/ou ont réussi ? 2) LE sont-elles pour les mêmes raison, est-ce la même situation ? Peuvent-elle être mises dans le même panier ?
Je vois pas en quoi ça justifierai l'attitude des journaliste et des haters à leur égard, C'est juste s'interroger sur l'article qu'on vient de lire et les idées qui le composent.
 

Clemence Bodoc

Équipe madmoiZelle
@Clemence Bodoc
Les questions qui ont pu se poser étaient 1) peut-on vraiment dire que ces personnes sont bashées parce qu'elles sont des femmes et/ou ont réussi ? 2) LE sont-elles pour les mêmes raison, est-ce la même situation ? Peuvent-elle être mises dans le même panier ?
Je vois pas en quoi ça justifierai l'attitude des journaliste et des haters à leur égard, C'est juste s'interroger sur l'article qu'on vient de lire et les idées qui le composent.
Je ne dis pas qu'elles sont bashées PARCE QU'elles sont des femmes, je constate que parmi les exemples de bashing les plus récents, on trouve une (grande) majorité de femmes ; et je ne dis pas non plus que c'est PARCE QU'elles ont du succès qu'elles sont bashées, j'en sais fichtrement rien, je constate juste qu'il se trouve que le bashing fait souvent suite à un succès (Cotillard post-oscar, Mélanie Laurent pré-2ème film, Enjoy post gros carton en librairie, Laure Manaudou post-triomphe Olympique, Maitena Biraben post-reprise du LGJ, Enora Malagré post-interview de Pharrell) (j'imagine que peu de journalistes français ont eu une itw aussi longue avec lui ? En fait vraiment, je ne m'explique pas le bashing, sérieux !)

Je liste simplement les exemples récents de célébrités bashées, je constate que ce sont des femmes (pas sûre que ce soit la cause, même si @Gingermind pointe un facteur intéressant avec cette "image lisse" de la femme), je constate qu'elles ont du succès, et je constate surtout que ce bashing généralisé tend à attaquer leur légitimité dans leurs domaines de compétences respectifs. (Du genre : « Mélanie Laurent et Marion Cotillard ne sont PAS SI talentueuses, hein, Enjoy n'est qu'une vlogueuse beauté lol, Enora et Maitena sont des blondes incompétentes ! » etc etc etc.)

Selon moi, il n'y a pas de raison de basher ces gens. Je ne comprends pas qu'on le fasse, mais je constate qu'on le fait. :dunno:
 
Il y a un aspect de l’article qui me dérange quand même un peu, et dès le titre : « Arrêtons de « hater » le succès des jeunes femmes qui réussissent »
Mais dès le premier paragraphe, on comprend que l’article va parler en fait « stars », de « personnalités ». Pourquoi donc cette généralisation des « jeunes femmes qui réussissent » avec la célébrité ? Une jeune femme réussi = celle qui est médiatiquement très visible et qui gagne considérablement plus d’argent que la moyenne ? C’est réducteur quand même !
Je comprends l’idée : mais l’établir en généralité (via le titre notamment) me parait maladroit. Parce que un article dont le titre m’annonce qu’on va parler « du succès des jeunes femmes qui réussissent », je ne m’attend pas à une cible aussi limitée (les stars.).
Et du coup, je trouve l'angle, ou le terme employé pour définir le sujet mal choisi. Puisque d’autres jeunes femmes ont du succès et ne subissent pas la même chose !
 
En fait je pense que c'est une question de médiatisation. Si toi tu réussis, si tu as une brillante carrière tu ne seras pas médiatisée, donc tu ne subiras pas le déferlement des "haters". Au final, tu peux subir ça dans une moindre mesure...

Petite anecdote: je me souviens que dans mon ancienne entreprise, la directrice était une femme. Elle était droite, dure, très belle, et c'était à mon sens un excellent chef, qui n'hésitait pas à pousser les jeunes femmes parce que comme elle me l'avait confié un jour "elle avait dû se battre deux fois plus qu'un homme pour arriver là ou elle en était".
Combien de fois ai je entendu des collègues, hommes et femmes la descendre (surtout les femmes d'ailleurs, alors qu'elle nous poussait, vraiment)? D'abord parce qu'elle était belle et "on ne peut pas rester belle quand on a autant de responsabilités" (ah?) et je passe sur les "elle a dû coucher pour en arriver là ou elle est" et "je me demande à qui elle a fait du charme pour décrocher le dossier machin". Le pire a été quand elle a perdu sa fille, par suicide. Les réactions furent de l'ordre du "ben c'est normal, quand on a une mère qui bosse autant, ça a pas le temps pour s'occuper de sa famille". Je suis restée profondément atterrée et triste pour ma big boss, qui n'avait qu'un défaut: avoir réussi...
 
Je pense que l'angle choisit sur les stars est pertinent car elles sont toutes sous les projecteurs des médias, ça démontre une certaine mentalité quand même. Je pense que le problème est à plusieurs niveaux:
- La mentalité des journalistes face aux youtubeurs : aussi bien Norman que Enjoyphoenix: je ne sais pas quoi dire car il ne s'agit pas de critique mais de toute évidence le succès de ses youtubeurs les gêne.
- Les moindres gestes des stars sont épiés et analysés. Quand ça concerne les femmes, ça tourne vite au slut-shaming, ou à la critique sur le physique comme les photographes qui s'excitent dès qu'ils voient de la cellulite.
Souvenez-vous de Marion Bartoli, la façon dont elle s'est prise des remarques grossophobes. Tous les médias ne parlaient que de son poids et regardez maintenant le genre d'article qu'on trouve sur elle: http://www.parismatch.com/People/Sport/La-nouvelle-vie-de-Marion-Bartoli-839293
http://www.puretrend.com/article/marion-bartoli-silhouette-de-folie-pour-retour-au-tennis_a135418/1

C'est évident que les médias ont un grand impact sur les stars et peu importe que ce soit Enjoyphoenix ou Marion Bartoli ou Mélanie Laurent, aucune ne mérite un acharnement médiatique, du harcèlement. Elles sont humaines et elles ont leur limites.
 
J'ai remarqué plus haut dans les coms que jamais EnjoyPhoenix n'a eu envie d'être interviewée par Mad. Alors pourquoi autant s'accrocher à elle? M'enfin

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J'ai remarqué plus haut dans les coms que jamais EnjoyPhoenix n'a eu envie d'être interviewée par Mad. Alors pourquoi autant s'accrocher à elle? M'enfin

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@Miquette n'étant pas dispo cet aprèm, je me permets d'intervenir: tu peux adopter un autre ton stp ?
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