Benoît 16 a fait héberger un prête présumé pédophile, en vue d'une thérapie.

[Pantoufle]

Artefact. : Je ne suis pas du tout convaincue par ce que tu dis.
A mon avis si les prêtres étaient libres de sortir avec des hommes ou des femmes, de faire l'amour, de se marier, il y aurait déjà en moins cette barrière psychologique qui dit "Tu vois tout ça, tu ne pourras jamais le faire.". C'est pas parce qu'ils font voeu de chasteté qu'ils n'ont pas envie de faire l'amour (je dis pas que c'est ce que tu dis hein, ça fait juste partie de mon raisonnement). Au contraire, comme c'est interdit, l'esprit humain à tendance à se focaliser dessus, ou tout au moins à y penser plus. Et plus cette obsession les hante, plus il devient pressant d'assouvir ce besoin. Et là je continue avec ce que je disais plus haut : il est plus facile d'assouvir ça sur un enfant que sur un adulte. Surtout qu'à ce niveau, des dérives peuvent exister. Je rejoins ce que disait _lilou_ là-dessus.
Donc si les prêtres avaient le choix d'être célibataire ou non, d'aller draguer, d'aller coucher à droite à gauche avec des hommes ou des femmes de leur choix, ils seraient moins à avoir tendance à voir en les enfants une façon de s'assouvir sexuellement. Après il y aura des pédophiles comme il y en a à plus grande échelle sur toute la population, mais je mettrai ma main à couper qu'il y en aurait moins. Sinon pourquoi est-ce qu'il y aurait particulièrement de pédophiles dans l'Eglise catholique ? Ca n'est pas conseillé dans la Bible à ce que je sache.

 

[Pantoufle]

Ah mais personne n'a jamais forcé un prêtre à devenir prêtre, on n'est plus au XIX° siècle! Or, quand un homme choisit d'être prêtre, il le sait déjà, qu'il devra être célibataire!

Et puis, où sont les chiffres qui montrent qu'il y a une plus grande proportion de pédophiles chez les prêtres catho plutôt qu'ailleurs et que la raison en est le célibat?

Rappelons tout de même que même célibataire, des quantités énormes de gens ne sont JAMAIS attiré par les enfants! C'est pas une question de facilité, c'est surtout une question d'attirance.

Ils savent qu'ils vont devenir célibataires, mais est-ce qu'ils peuvent savoir à l'avance à quel point ça sera (ou non) difficile ? Et comment leur inconscient va gérer ça ? Je ne pense pas.

Les chiffres je ne les ai pas. Alors je me base que sur ce qu'on "entend". On entend beaucoup parler de pédophilie chez les catholiques, pas chez les protestants par exemple. Je n'en connais pas la raison, donc je n'en avancerai pas. Pas de preuve non plus que la raison en est le célibat, mais ça me semble du bon sens. La frustration créé des déviances, et parmi celles-ci il y a la pédophilie.
Je tape "pédophilie religion", il me sort un nombre d'articles impressionnant sur "Pédophilie et Eglise" "Pédophilie et Eglise catholique". C'est peut être un hasard mais j'en doute, il ne faut pas non plus se voiler la face.

Et pour ta dernière phrase, je dirai que ça n'a pas grand chose à voir. Entre un célibataire "civil" et un prêtre, j'entends. Un célibataire a une perspective de relations sexuelles (ça ne veut rien dire mais on me comprend), il n'a pas d'interdiction. Un prêtre si. Tout ça après c'est une question de psychologie je pense. Une interdiction créé une frustration. C'est logique. Tout ça se développe dans l'inconscient la plupart du temps. C'est pas "Tiens j'ai pas le droit de faire l'amour, tiens je suis frustré, tiens je vais violer un gosse". C'est pas un choix, c'est pas forcément une attirance. Je me répète une dernière fois : c'est la frustration sexuelle qui créé une déviance comme réponse concrète, comme "solution".

 

[AnonymousUser]

(Si c'était la frustration sexuelle qui était à la base de la pédophilie, il n'y en aurait pas qui sont père de famille et j'en passe... Je pense que c'est une forme de déviance qui est indépendante de la frustration, c'est une "maladie", pas la conséquence d'un manque de pratique sinon nous serions entourés de milliers de potentiels agresseurs sexuels.)

 

[Pantoufle]

Un célibataire civil se retrouve célibataire non par choix mais par obligation la majorité du temps. Le prêtre lui a fait le choix en âme et conscience d'être prêtre et donc de renoncer aux relations. On ne devient pas prêtre du jour au lendemain, on ne se réveille pas en se disant " tiens cool jvais être curé et plus jamais me servir de mon pénis"! Donc d'après ta démonstration, ce serait les personnes au célibat non choisi qui devrait violer plus de gamins que les prêtres.

Non, pas du tout. Un célibataire a la plupart du temps la perspective de pouvoir coucher plus tard, ça ne lui est pas interdit. Tu vois ? Il n'y a pas de frustration lié à l'interdit.

Dakota : Je n'ai jamais dit "la frustration sexuelle est à la base de la pédophilie", la plupart du temps je sais bien que ce n'est pas ça. Mais ça peut l'être. Ca n'a rien à voir avec un "manque de pratique" mais avec l'interdiction.
Quand vous êtes gosse et qu'on vous interdit de fumer, et bien la plupart du temps ça créé une frustration et le gosse fume. C'est le même raisonnement. C'est dommage, j'ai l'impression que vous cherchez la faille pour détourner mes propos et refuser de les comprendre.

 

[AnonymousUser]

(Si c'était la frustration sexuelle qui était à la base de la pédophilie, il n'y en aurait pas qui sont père de famille et j'en passe... Je pense que c'est une forme de déviance qui est indépendante de la frustration, c'est une "maladie", pas la conséquence d'un manque de pratique sinon nous serions entourés de milliers de potentiels agresseurs sexuels.)

Je suis d'accord avec Lavana, ce qui ne m'empêche pas de te rejoindre sur ce point. D'ailleurs, je ne crois pas qu'elle ait voulu faire passer CE message uniquement..

Je me dis juste qu'on a peut-être affaire à une autre forme de pédophilie que celle plus classique et que celle ci pourrait être facilitée par toutes ces frustrations. Je n'ai jamais voulu dire que la frustration était la base de la pédophilie.

Un célibataire civil se retrouve célibataire non par choix mais par obligation la majorité du temps. Le prêtre lui a fait le choix en âme et conscience d'être prêtre et donc de renoncer aux relations. On ne devient pas prêtre du jour au lendemain, on ne se réveille pas en se disant " tiens cool jvais être curé et plus jamais me servir de mon pénis"! Donc d'après ta démonstration, ce serait les personnes au célibat non choisi qui devrait violer plus de gamins que les prêtres.

Un célibataire non choisi civil, s'il veut se vider les burnes tous les soirs devant un tas de pornos, ou devant le chien du voisin, ou de façon classique, il est à l'aise avec sa conscience.
Pas sûre du tout que ça soit le cas des prêtes, d'où frustrations et on en revient à ce qui a été dit précédemment.

Pour moi ces questionnements n'ont rien d'imbécile, au contraire. J'aimerais chercher plus loin..

 

[Marie Obrigada]

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

 

[Betty Blue]

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

Merci, mille fois merci, c'est ce que j'ai désespérement essayé d'écrire hier avant de jeter l'éponge parce que je ne trouvais pas les mots justes (honte à moi).

 

[clem-ence-2]

C'est honteux, évidemment, mais je m'étonne encore avoir des nouvelles régulières au JT de 20h de Benoit 16...
On dirait qu'il gouverne le monde. C'est fini ce temps là. Qu'il exerce sa religion avec ses fidèles au Vatican et BASTA. J'ai pas besoin d'avoir son avis sur les choses de la vie.

(évidemment, je ne critique pas les cathos, hein. Mais lorsqu'on prone la diversité à tous vas, je me demande pourquoi il est toujours aussi présent sur la scène internationale. Bref, c'est un autre débat.)

 

[Pantoufle]

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

Ah non mais je sais. Mais ce sujet porte sur la pédophilie, donc je ne vois pas pourquoi on parlerait d'autre chose que de la sexualité des prêtres. Ca ne veut pas pour autant dire qu'on pense "Les prêtres sont obsédés par le sexe". Je comprends pas bien ton intervention en fait. Si on fait un sujet sur, je sais pas moi, la délinquance dans les orphelinats, on pourrait très bien dire "Non mais attendez, il n'y a pas que de la violence chez les orphelins hein", bah euh oui d'accord, et ? C'est le sujet, donc on en parle.

 

[Marie Obrigada]

Ah non mais je sais. Mais ce sujet porte sur la pédophilie, donc je ne vois pas pourquoi on parlerait d'autre chose que de la sexualité des prêtres. Ca ne veut pas pour autant dire qu'on pense "Les prêtres sont obsédés par le sexe". Je comprends pas bien ton intervention en fait. Si on fait un sujet sur, je sais pas moi, la délinquance dans les orphelinats, on pourrait très bien dire "Non mais attendez, il n'y a pas que de la violence chez les orphelins hein", bah euh oui d'accord, et ? C'est le sujet, donc on en parle.

Je crois que tu as mal compris mon propos : je répondais aux questions liées à la frustration... j'imagine qu'un prêtre ressent une certaine frustration sexuelle mais certainement moindre que ce qu'on imagine (en tout cas pour les prêtres sans problème particulier) parce que contrairement à nous, ils ne placent pas la sexualité au coeur de leur vie. Nous non plus me direz-vous peut-être... n'empêche que si ce n'est pas au centre de nos vies, ce n'en est pas loin quand même.

Après, je suis bien d'accord que nous sommes là pour parler de la pédophilie chez les prêtres, et c'est ce qu'on essais de faire. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais mis mon propos entre parenthèses, parce que j'avais bien conscience de ne pas être directement en train de parler de pédophilie, du pourquoi, du comment, etc. (mais on n'est pas une diversion près sur ces forums)

 

[Pantoufle]

Je crois que tu as mal compris mon propos : je répondais aux questions liées à la frustration... j'imagine qu'un prêtre ressent une certaine frustration sexuelle mais certainement moindre que ce qu'on imagine (en tout cas pour les prêtres sans problème particulier) parce que contrairement à nous, ils ne placent pas la sexualité au coeur de leur vie. Nous non plus me direz-vous peut-être... n'empêche que si ce n'est pas au centre de nos vies, ce n'en est pas loin quand même.

Après, je suis bien d'accord que nous sommes là pour parler de la pédophilie chez les prêtres, et c'est ce qu'on essais de faire. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais mis mon propos entre parenthèses, parce que j'avais bien conscience de ne pas être directement en train de parler de pédophilie, du pourquoi, du comment, etc. (mais on n'est pas une diversion près sur ces forums)

Oui je comprends (j'ai eu un doute que tu parlais de ça, mais tes propos ne le laissaient pas explicitement penser).
Ceci dit je pense que certains prêtres n'imaginent pas qu'ils vont avoir autant de mal à se détacher de la sexualité quand ils choisissent cette voie. Certains. (Je préfère appuyer les nuances maintenant, parce qu'après on me reprend pour des choses que je n'ai pas dit .). Pour la plupart, pas de problèmes j'imagine.

 

[Marie Obrigada]

Oui je comprends (j'ai eu un doute que tu parlais de ça, mais tes propos ne le laissaient pas explicitement penser).
Ceci dit je pense que certains prêtres n'imaginent pas qu'ils vont avoir autant de mal à se détacher de la sexualité quand ils choisissent cette voie. Certains. (Je préfère appuyer les nuances maintenant, parce qu'après on me reprend pour des choses que je n'ai pas dit .). Pour la plupart, pas de problèmes j'imagine.

Effectivement, c'est d'ailleurs bien pour ça que les années de séminaires sont si longues et conseille très fortement aux gens hommes qui se sentent appelés à la prêtrise de faire des études ou de travailler avant... pour tester la force de leur vocation et pour qu'ils aient une meilleure idée du monde dans lequel ils devront ?uvrer.