Cinq mangas yaoi sans porno pour s'initier au genre en douceur
- Initiateur de la discussion LadyDandy
- Date de début
Je suis partagee sur la question des yaois, depuis que j'ai lu un post sur Tumblr (ou le site des chevaliers blancs que tu sais plus différencier les plaintes méritées ou non), j'ai "peur" que d'en lire soit de faire du fétichisme sur le sexe gay et de les mettre au rang d'objet, la meme chose que les mecs hetero fétichisant le sexe lesbien ?
@guerredesmiroirs c'est quelque chose qui a fait débat au Japon aussi (controverse du Yaoi ou Yaoi Ronsô 1992 ou un artiste homosexuel accusait les auteures de Yaoi de fétichiser effectivement le sexe homosexuel) le truc c'est que la "sexualité féminine" ne part pas à égalité avec la sexualité masculine, elle a été et continue d'être réprimée et niée et que cette supposée fétichisation du sexe homosexuel est beaucoup plus complexe que le côté Male Gaze pur et dur qu'on trouve dans les porno mettant en scène des femmes qui se touchent du bout des manucures pour hommes hétéros. Le Yaoi se limite rarement à du Plot What Plot déjà, ya toujours ou quasi toujours un scénar qui, aussi mince soit-il, dépasse le sujet du sexe déjà : tu vois de base que ça dépasse la réification pure et dure. Même si c'est hyper codifié comme genre et qu'on retrouve souvent le même scénar, c'est pas comparable aux histoires pornos. (Et la mise en scène du sexe est très différente aussi... le Yaoi c'est des plans sur les visages pendant le cul, le hentai hétéro c'est des plans en coupe de l'intérieur d'un vagin pendant la pénétration, c'est clairement pas la même visée. Faudrait que je lise plus de bara aussi : de la BD mettant en scène des hommes homosexuels pour un public homosexuel, pour me faire une idée mais j'ai lu que le public du Yaoi et le public du Bara avaient de plus en plus tendance à se confondre).
Le Yaoi est analysé par de nombreuses auteures comme un moyen détourné pour les femmes de parler de leur sexualité de la plus hétéro à la plus queer. Ya la dimension voyeuriste bien sûr avec l'idée que les personnes assignées femmes puissent observer sans s'impliquer dans la relation, sans pression liée à leur physique et aux normes. Ya aussi une projection dans le rôle du dominant. L'idée de la reconstruction d'une sexualité qui, dans un cadre d'homosocialité, serait fantasmée comme parfaitement égalitaire (ce que dit Kazumi Nagaike dans son bouquin sur le sujet du Yaoi, mais aussi des auteures ayant bossé sur la fanfiction slash comme Constance Penley, Henry Jenkins ou Sheenagh Pugh...) L'auteure Akiko Mizoguchi parle carrément d'un public lesbien (auquel elle appartient) qui peut y voir sa propre sexualité aussi en imaginant que les héros des Yaoi sont des femmes travesties et pas mal d'auteures évoquent aussi le fait qu'elles écrivent leurs héros de Yaoi comme "des femmes dans des corps d'homme". T'en as d'autres qui y voient juste "du rêve" à côté sans aucune projection.
Fin c'est une question très complexe qui dépasse de loin l'idée de la fétichisation du sexe gay et ça me passionne ces temps-ci, désolée je suis partie loin ^^'.
Le Yaoi est analysé par de nombreuses auteures comme un moyen détourné pour les femmes de parler de leur sexualité de la plus hétéro à la plus queer. Ya la dimension voyeuriste bien sûr avec l'idée que les personnes assignées femmes puissent observer sans s'impliquer dans la relation, sans pression liée à leur physique et aux normes. Ya aussi une projection dans le rôle du dominant. L'idée de la reconstruction d'une sexualité qui, dans un cadre d'homosocialité, serait fantasmée comme parfaitement égalitaire (ce que dit Kazumi Nagaike dans son bouquin sur le sujet du Yaoi, mais aussi des auteures ayant bossé sur la fanfiction slash comme Constance Penley, Henry Jenkins ou Sheenagh Pugh...) L'auteure Akiko Mizoguchi parle carrément d'un public lesbien (auquel elle appartient) qui peut y voir sa propre sexualité aussi en imaginant que les héros des Yaoi sont des femmes travesties et pas mal d'auteures évoquent aussi le fait qu'elles écrivent leurs héros de Yaoi comme "des femmes dans des corps d'homme". T'en as d'autres qui y voient juste "du rêve" à côté sans aucune projection.
Fin c'est une question très complexe qui dépasse de loin l'idée de la fétichisation du sexe gay et ça me passionne ces temps-ci, désolée je suis partie loin ^^'.
@saschka je trouve dommage que tu généralises ton cas au détriment de la richesse apporté et par le genre et par les lectures qui en découlent 
Le scénar n'est qu'un prétexte au scène de cul, soyons honnêtes. : on n'a clairement pas eu les mêmes lectures si tu penses sincèrement ça de tous les Yaoi et de toutes les fanfics slash. Justement ce que j'aime dans le genre c'est que le cul n'est pas traité à part. Dans pas mal de scénar le cul fait partie d'un tout un peu comme dans la vie (ya même des Yaoi/fanfics slash avec des personnes pas intéressées par le sexe/impuissantes/etc, c'est dire)
Ya une dimension politique dans cette réappropriation d'une forme de porno, que ce soit en fanfic ou en BL et c'était présent dès les fondements du genre chez les "mamies du Yaoi" comme chez les premières auteures slash. Toi tu vois et tu consommes ça comme du porn. Très bien. Je vois pas non plus de mal à ça et même, que des femmes assument consommer du porn est encore subversif quelque part donc cool que tu sois décomplexée.
Mais le Yaoi/slash c'est clairement pas que ça. Et je pense qu'il est justement nécessaire de se "prendre la tête" sur la question parce que ça révèle un tas de choses passionnantes.
Le scénar n'est qu'un prétexte au scène de cul, soyons honnêtes. : on n'a clairement pas eu les mêmes lectures si tu penses sincèrement ça de tous les Yaoi et de toutes les fanfics slash. Justement ce que j'aime dans le genre c'est que le cul n'est pas traité à part. Dans pas mal de scénar le cul fait partie d'un tout un peu comme dans la vie (ya même des Yaoi/fanfics slash avec des personnes pas intéressées par le sexe/impuissantes/etc, c'est dire)
Ya une dimension politique dans cette réappropriation d'une forme de porno, que ce soit en fanfic ou en BL et c'était présent dès les fondements du genre chez les "mamies du Yaoi" comme chez les premières auteures slash. Toi tu vois et tu consommes ça comme du porn. Très bien. Je vois pas non plus de mal à ça et même, que des femmes assument consommer du porn est encore subversif quelque part donc cool que tu sois décomplexée.
Mais le Yaoi/slash c'est clairement pas que ça.
Et je pense qu'il est justement nécessaire de se "prendre la tête" sur la question parce que ça révèle un tas de choses passionnantes.
@saschka par "mamie du Yaoi" j'entendais des auteures de l'an 24 qui ont initié le genre dès les années 60/70 avec à la base peu de porn (cf l'excellent article publié sur la question que j'ai mis en lien dans mon article)... et la fanfic slash des années 70/80 était très orientée politique, amour libre toussa. J'ai l'impression quand je regarde les écrits sur le sujet que ça s'est dépolitisé/orienté cul pour le cul dans les années 90/2000 mais que, notamment avec Tumblr et le côté Social Justice Warrior/Queer revendiqué, la dimension politique/réflexion sur la sexualité revient. Après j'ai pas mal lu sur le sujet mais j'ai pas fait d'étude de la question en détail ce sont des impressions.
En occident il se trouve que le public des fanfics slash et celui des mangas Yaoi BL est très mêlé et c'est toi qui en commençant à évoquer ton expérience a mêlé fic et manga. (Le terme Yaoi lui-même faisait au départ référence aux fancomics érotiques et non aux créations originales qu'on appelle plus BL mais de toute façon les auteures de BL viennent quasi toutes du Doujin et continuent à en produire. Fin bref ça me semble pas saugrenu de rassembler fanfics/mangas BL/doujin Yaoi/shonen ai/etc sous le même terme Yaoi parce que c'est comme ça que c'est perçu en France et plus largement en Occident.
Dernière édition :
@Greeen Arf, c'est dommage, moi je continue parce que y'a quand même une pettie place à l'histoire contrairement à d'autres où tout est propice aux scène de sexe (même les engueulades X'D)
Ton manga me fait penser à Tottaly Captived, je sais pas si c'est ça mais voilà (et c'est un manga coréen, perso, j'ai pas accroché du tout X'D)
@Mcmm Le Yaoi, c'est un manga sous-genre du Shoujô (manga centré sur les relations amoureuses, grossièrement appelés "Manga pour fille" ). C'est un manga qui met en scène des relations homosexuelles exclusivement entre deux hommes, avec ou non des scènes de sexe. La particularité du Yaoi, c'est que ce sont des mangas généralement écrits par des femmes pour des femmes (les manga gays plus virils, on appelle ça du "Bara" ). Mais ça n'empêche pas certains hommes homosexuels d'apprécier, c'est juste que comme dans le shôjo, les relations y sont idéalisées et pas mal genrées (même si le genre tend à évoluer vers des histoires plus réalistes et plus sympas). Une bonne majorité des Yaoi comportent des scènes de sexes et ont peu d'histoire, c'est pour ça que cet article est chouette pour ceux qui veulent découvrir le genre sans se confronter à du porno.
Voilé voilà, c'est sûrement pas tout à fait exact mais je pense avoir dit l'essentiel oxo
Ton manga me fait penser à Tottaly Captived, je sais pas si c'est ça mais voilà (et c'est un manga coréen, perso, j'ai pas accroché du tout X'D)
@Mcmm Le Yaoi, c'est un manga sous-genre du Shoujô (manga centré sur les relations amoureuses, grossièrement appelés "Manga pour fille" ). C'est un manga qui met en scène des relations homosexuelles exclusivement entre deux hommes, avec ou non des scènes de sexe. La particularité du Yaoi, c'est que ce sont des mangas généralement écrits par des femmes pour des femmes (les manga gays plus virils, on appelle ça du "Bara" ). Mais ça n'empêche pas certains hommes homosexuels d'apprécier, c'est juste que comme dans le shôjo, les relations y sont idéalisées et pas mal genrées (même si le genre tend à évoluer vers des histoires plus réalistes et plus sympas). Une bonne majorité des Yaoi comportent des scènes de sexes et ont peu d'histoire, c'est pour ça que cet article est chouette pour ceux qui veulent découvrir le genre sans se confronter à du porno.
Voilé voilà, c'est sûrement pas tout à fait exact mais je pense avoir dit l'essentiel oxo
J'avais déjà entendu parler de Le Cœur de Thomas, de New York, New York et de Dans un Coin de Ciel Nocturne mais j'avoue n'avoir lu aucun des cinq titres présentés dans cet article. Pour l'instant j'ai décidée de faire un pause dans dans le genre et de plus acheter de manga boy's love sauf si c'est pour acheter la suite de Twittering bird never fly ou celle de In these word. Mais je vais quand même essayer de garder ses titres dans un coin de ma tête pour quand l'envie d'en racheter de reprendra. ^^
J'ai trouvé ça marrant une bannière de lien vers un autre article avec Viewfinder dans un article sur le yaoi soft.
Sinon, je suis une grande fan du genre. C'est ce qui m'a ouvert les portes du monde merveilleux de l'homoérotisme (pas tjrs si érotique
)
Je suis bien d'accord sur le fait que le genre peut faire le pire (avec le shota par exemple) comme le meilleur.
Personnellement, je suis particulièrement sensible aux dessins et j'adore des auteurs comme Yoneda Kou ou Kyuugou. En général avec elles l'histoire n'est pas en reste sans tomber dans du cul pour du cul.
Je suis bien d'accord avec le fait que l'on puisse difficilement séparer notre attachement au manga et a d'autre mode d'expression de l'homoromance surtout quand on voit les super Doujin que peuvent faire certaines mangagaka. Le fan service est d'ailleurs très présent dans certains shōnen comme Kuroko no Basket.
Sinon, je suis une grande fan du genre. C'est ce qui m'a ouvert les portes du monde merveilleux de l'homoérotisme (pas tjrs si érotique
) Je suis bien d'accord sur le fait que le genre peut faire le pire (avec le shota par exemple) comme le meilleur.
Personnellement, je suis particulièrement sensible aux dessins et j'adore des auteurs comme Yoneda Kou ou Kyuugou. En général avec elles l'histoire n'est pas en reste sans tomber dans du cul pour du cul.
Je suis bien d'accord avec le fait que l'on puisse difficilement séparer notre attachement au manga et a d'autre mode d'expression de l'homoromance surtout quand on voit les super Doujin que peuvent faire certaines mangagaka. Le fan service est d'ailleurs très présent dans certains shōnen comme Kuroko no Basket.
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