Comprendre le racisme ordinaire en six leçons

[MorganeGirly]

Il y a aussi differents profils de gens et il y a certaines personnes qui affichent et sont fiers de leurs origines même si ils sont de nationalité française et seront toujours prompt a rappeler qu'ils sont avant tout "africains" "antillais" "asiatiques" et ces gens la répondent fièrement quand on leur demande "Nan mais c'est quoi tes origines?" Ce n'est pas bien ni mal par ailleurs, c'est juste comme ca que ces gens la se voient. Ca n'a ni a être critique ni a être encense.

Juste une remarque, être antillais c'est pas être d'origine étrangère dans la plupart des cas!
Il y a une tendance à considérer le fait que les iliens (Antilles, Réunion, Calédoniens etc.) font passer en second leur identité française en disant le nom de leur région... Alors que c'est pas bien différent de ceux qui affichent partout qu'ils sont Bretons (et il y a même des paquets de Français qui aiment se revendiquer Bretons parce que leur grand-père est né à Saint Malo alors qu'eux-mêmes n'y ont jamais été qu'en vacances). Le problème c'est qu'on imagine les îles comme des endroits "où ya plein de noirs" et que du coup c'est pas aussi français que la Corse. Bah si en fait

Et puis si les iliens qui ont vraiment grandi en outre-mer ont tendance à évoquer leur région plutôt que de dire "Je suis Français" c'est aussi pour pas que tu te fasses des fausses idées. Quand on dit "France" on imagine spontanément la métropole où il fait froid à Noël et où tu peux faire des weekends à Amsterdam pas cher... Bah à Tahiti c'est pas ça et pourtant t'es Français! Donc pour être précis tu vas dire "je viens de Tahiti"... Ça veut pas dire que tu te distingues nécessairement de la France mais de la métropole oui. Et c'est vrai qu'en métropole on a tellement tendance à zapper l'outre-mer que métropole et France sont souvent utilisés comme synonyme... mais c'est critiquable

 

[Nathalo]

Merci pour cet article, ça fait du bien de lire ça

 

[sasha-fierce]

Il y a des points sur lesquels je suis totalement d'accord néanmoins j'ai une sensation générale déplaisante qui ne m'ai que trop familière.
L'un des trucs qui m'agace un peu c'est qu'on as tendance à minimiser le racisme contre les blancs alors que franchement il augmente, des exemples ? Combien de fois des noirs ou arabes mon dit vous les blanc vous savez pas danser, vous ne savez pas cuisinez, vos parents sont des victimes ils sont trop gentils avec vous, tes parents écoute du Claude François, ect et puis en plus le mot "babtou " qui est de plus en plus courant n'est t'il pas humiliant ? Alors oui il existe du racisme noir arabe ect mais c'est vraiment loin d'être le seul, j'ai l'impression que pour la plupart vous vous venger sur les blancs ( après heureusement ça ne concerne pas tout le monde )
Enfin ça c'est un point mais ce qui est embêtant c'est que je n'ose même plus traîner avec des noirs parfois de peur que le moindre propos soit considérer comme raciste. Je doit avouer quand voyant le débat sur la nationalité/origine ça me blesse car étant très porté sur la physionomie selon les races ( allez un bon gros mot ) c'est l'une des premières questions qui me vient blanc comme noir ou arabe ou chinois ect.
Donc bon après je comprends l'auteur dans son sentiment de discrimination mais bon j'avais besoin quand même de mettre une nuance a tout ça

 

[Patriarcaca]

Sinon, à propos des deux beaux gosses, je me souviens que je m'étais fait la réflexion suivante: si on avait dit "le beau blond et le beau brun", tout le monde aurait pensé que c'était deux mecs blancs, parce que c'est la couleur de peau dominante dans notre société, et que si c'est pas précisé, on imagine généralement que les personnes sont blanches. Enfin, peut-être pas tout le monde, mais je me suis en tout cas rendu compte à cette occasion que bah, c'était mon cas
Pourtant je le sais bien qu'être français c'est pas être blanc! (Et puis je peux pas être raciste j'ai une amie noire )
Est-ce que c'est ce genre de trucs, en fait (imaginer forcément que quelqu'un est blanc tant qu'on a pas précisé le contraire) qui fait partie du racisme ordinaire? Est-ce que finalement, sans le vouloir ni même m'en rendre compte, j'ai des "réflexes" racistes?

Je me suis fait la même reflexion que toi pendant que je lisais Harry Potter. On parle très peu de la peau des personnages. On parle de celle de Harry parce qu'il vit dans un placard donc il est translucide, Ron étant roux on peut partir du principe qu'il est blanc (il y a des noirs roux ? En écrivant je me rends compte que c'est peut-être possible en fait ) mais Hermione, par exemple, il est jamais dit nulle part qu'elle est blanche. Elle pourrait très bien être noire. Or, personne, pas une fois, ne l'a représentée noire. Je trouve ça dingue.

Pour la deuxième partie de la citation : oui tu as des réflexes racistes. Moi aussi des fois j'ai des réflexes racistes. C'est ce qu'on appelle le racisme ordinaire, des trucs qui sont là partout, tout le temps, qui nous semblent évidents et qui en fait sont racistes. L'important c'est de s'en rendre compte et de faire les efforts suffisants pour les perdre.

 

[Maud Kennedy]

Il y a des points sur lesquels je suis totalement d'accord néanmoins j'ai une sensation générale déplaisante qui ne m'ai que trop familière.
L'un des trucs qui m'agace un peu c'est qu'on as tendance à minimiser le racisme contre les blancs alors que franchement il augmente, des exemples ? Combien de fois des noirs ou arabes mon dit vous les blanc vous savez pas danser, vous ne savez pas cuisinez, vos parents sont des victimes ils sont trop gentils avec vous, tes parents écoute du Claude François, ect et puis en plus le mot "babtou " qui est de plus en plus courant n'est t'il pas humiliant ? Alors oui il existe du racisme noir arabe ect mais c'est vraiment loin d'être le seul, j'ai l'impression que pour la plupart vous vous venger sur les blancs ( après heureusement ça ne concerne pas tout le monde )
Enfin ça c'est un point mais ce qui est embêtant c'est que je n'ose même plus traîner avec des noirs parfois de peur que le moindre propos soit considérer comme raciste. Je doit avouer quand voyant le débat sur la nationalité/origine ça me blesse car étant très porté sur la physionomie selon les races ( allez un bon gros mot ) c'est l'une des premières questions qui me vient blanc comme noir ou arabe ou chinois ect.
Donc bon après je comprends l'auteur dans son sentiment de discrimination mais bon j'avais besoin quand même de mettre une nuance a tout ça

Franchement,tu compares le fait d'être "accusés" de ne pas savoir danser ou cuisiner au fait de subir des discriminations à l'embauche ou trouver un logement? Tu n'as pas l'impression de te victimiser là?

 

[madmoizelle N]

Chouette article, c'est cool aussi de lire des trucs qui sont parlants pour nous et c'est pas tous les jours.

Pour les cheveux, je me souviens m'être retrouvé face à 2 nanas un jour qui se battaient pour ne pas me coiffer. Trop de défit dans ma tignasse. Les "Ouh là là mais c'est épais/bouclé/long". Et systématiquement, on me demande "Vous avez fait un henné récemment". Et je paie plus cher tout en ayant droit à "On les laisse sécher naturellement ?" auquel je réponds non alors que je n'aime pas avoir les cheveux lisses c'est juste pour faire chier (je le fais pas si le coiffeur m'a pas fait tout le tintouin sur mes cheveux, je ne suis pas cruelle juste rancunière). Et l'autre jour, la fille y a passé 4 heures j'ai fini par un "Estimez vous heureuse, je les ai raccourcis de 30 centimètres" la panique qui a traversé son regard me fait encore rire.

@Autumn Rain Tout pareil sauf que je ne crois même pas en Dieu. Le nombre de fois où on m'a dit "Mais tu n'es pas musulmane ?? Et tes parents ça les gêne pas ?? C'est la première fois que je rencontre une arabe pas musulmane." Rajoute que je ne mange pas de porc (c'est éducationnel, rien de plus) et là les gens sont perdus. J'ai l'impression qu'ils doivent rebooter leurs cerveaux pour comprendre. Et la tronche des gens qui ne savent pas trop quoi faire de moi le premier jour du Ramadan et ceux qui m'envoient des textos pour me souhaiter une bonne fête de l'Aïd.

@sasha-fierce Ton intervention a plus sa place ici , si toutefois tu penses toujours pareil après avoir lu ce qu'il s'est dit là bas.

 

[PousseMoussue]

@sasha-fierce : Oui, le racisme anti-blanc augmente oui. Comme l'hétérophobie, la cisphobie, et le sexisme anti-hommes.

 

[Donoma]

Je voudrais rebondir sur l'emploi du terme "black", entre autre.

Perso, j'ai grandis dans le Sud de la France, dans un patelin à côté de Montpellier. Et dans cette région, tous les petits patelins autour de Montpellier sont vraiment très racistes (fait marrant d'ailleurs puisque ma commune rassemble une des plus grande communauté d'origine espagnole de France, eh ben souvent c'est eux qu'on entend au bar tenir les propos les plus limites). Peut être pas raciste au sens dans le rejet absolu, mais ça se voit que c'est quand même bien ancré, d'un point de vue clichés, croyances, etc. Pour appuyer mon propos, y'a qu'à regarder les scores du FN dans ces communes là : ça tourne entre 35 et 45%.
J'y ai grandis, et j'ai eu une bande de pote toujours très ouverte d'esprit comparée à la moyenne du patelin (sûrement rapport au fait qu'on était tous dans une petite classe avec une option un peu artistique). Du coup on a eu aussi des potes noirs, arabes et autres racisés dans notre bande. Et on a toujours utilisé le terme "black" si on parlait de la couleur de peau d'un noir ("tu vois mon pote Olivier ? Le grand black ?") et "rebeu" quand on parlait d'un arabe. Et ça nous semblait totalement naturel. Et au passage tous les noirs et arabes avec qui j'ai pu traîner à Montpellier utilisaient eux-même ces termes, j'en ai jamais entendu un seul dire "noir" ou "arabe". Je sais pas si ça à un rapport, mais mes potes à cette époque venaient de milieux relativement voir très populaires.

Avec le recul, je pense que c'est à force d'entendre justement les vieux (ou pas d'ailleurs) du village dire à tout bout de champ "les noirs ils... les arabes ils... Ha mais en même temps il est arabe ma bonne dame donc ça ne m'étonne pas ...", souvent avec un ton dédaigneux et méprisant. Dans notre esprit, c'est devenu péjoratif. C'est comme dire "les bochs" pour les allemands, par exemple ; de par notre milieu, on l'a associé à une insulte.

En grandissant, j'ai capté que pour d'autres racisés on appelait un chat un chat : métisse, asiatique, juif... Sans que ça ne nous pose de problème. Et c'est sûrement parce que justement ces populations sont très peu évoquées dans notre patelin. Mais j'ai aussi découvert que dans certains quartier, les arabes appelaient les juifs "les feujs"... Bref, compliqué tout ça... Mais j'ai l'impression que ça a un peu été un moyen d'échapper à une terminologie qui était toujours utilisée pour faire des commentaires désobligeants et donc qu'il nous semblait impossible d'employer sans que cela soit insultant.

Désormais, j'ai toujours du mal à dire "noir" ou "arabe", ça me fait très bizarre. Donc j'évite les situations où faut l'employer, j'ai tout un tas de feinte, ou si vraiment je suis obligée je dis ça à contre coeur ^^ Par contre, devant mes amis d'enfance, quand on se revoit, c'est totalement impossible, y'à un gros blocage là dessus. Si une personne dit "noir" ou "arabe", tout le monde va rigoler puis imiter les vieux de mon village ou JM Lepen quand il parle d'eux.

 

[Donoma]

@Donoma

je viens de lire ton post , c'est pas bête du tout l'idée de la dissociation Je poste et je lis bien . Merci

Merci à toi d'être aussi ouverte sur tous les sujets que je vois sur le forum, c'est impressionnant

Sinon j'y ai repensé sous la douche, et je me suis aperçue que j'étais également gênée pour dire "homosexuel" ou "lesbienne", je préfère utiliser gay. Ceci bien entendu à l'oral, l'écrit me pose beaucoup moins de problème.
C'est fou que ces "préférences" en terme de vocabulaire soient aussi marquées...

 

[Mei.be]

@Mei.be : Je suis pas sure de comprendre ce que tu veux dire par "je ne suis pas d'accord qu'on supprime le mot "race" du dictionnaire"...

C'est la maman d'une amie qui me l'avait présenté comme cela mais cf. @Ghost wind
Ce n'est pas en enlevant le mot qu'il n'existe plus et que tous les débats qui ont subsisté, subsistent autour de ce mot disparaîtront et surtout que le racisme disparaîtra. De base, ce n'est pas un gros mot. On a toujours voulu grouper tel ou tel type de personnes, suffit de voir, on qualifie les personnes selon les civilisations maintenant. Est-ce que le raisonnement est différent ? Je ne pense pas: il faut appeler un chat, un chat.

Je crois que c'est comme quand on a enlevé le mot "race" de la constitution ( une grosse erreur ) . C'est de l'universalisme et ça empêche surtout de lutter contre le racisme . Comment lutter si on t'enlève les mots ? Ca invisibilise les minorités et occulte totalement les responsabilités
( @Mei.be dis-moi si je me trompe ) . "On est tous pareils" . Bah oui mais dans les faits, la preuve que non!
Tout le monde sait que les races n'existent pas et dans un monde de bisounours, les actions colleraient avec ce savoir mais de fait, le racisme rejette une personne dans l'altérité ( si tu relis le fil de l'autre article, tu verras que dire " je ne vois pas de différence " revient à dire " j'invalide ce que tu dis" )

Bien entendu on est tous pareils parce qu'on a tous qu'une vie et que l'on est capable de tous se comprendre et même de se reproduire mais on est également tous différents et c'est parce que les hommes se complètent entre eux. Personne n'est identique même les jumeaux sont différents.
Par contre oui certains sont plus facilement "regroupables" par rapport à d'autres par rapport à des classifications à travers nos caractéristiques.
Scientifiquement, par ex: la plus part des asiatiques ne tiennent pas l'alcool car ils l'évolution de leur organisme au fil des millénaires a conduit à des mutations génétiques et cela aussi bien provoqué par la situation géographique, climatique ou encore les cultures. J'ai beau être née française, je n'échappe pas à la règle. Alors oui j'ai mes amies sont des êtres supérieurement plus tenace à l'alcool oui !
Le racisme rejette mais ce n'est qu'une conséquence. Ce n'est pas parce qu'il y a rejet qu'il y a racisme, tout dépend de la cause. Poser une question sur les origines ne veut pas forcément dire que l'autre dit que je te rejette, je ne veux pas de toi, ce n'est que tirer des conclusions trop hâtives sur ce que l'on observe et cela est aussi valable entre les femmes/hommes, gros/maigre, riche/pauvre. La vie, ce n'est pas des maths, mais on dépend pas mal de la logique qui n'est pas universelle et coercitif.

Sans cette question récurrente, peut être que Naya n'aurait jamais eu l'occasion de se pencher et réfléchir dessus et émettre ce bon raisonnement alors que le racisme est tel aujourd'hui qu'il nécessite à être traité encore mais par la discussion et pas par la stricte interdiction de dire ci ou ça. L'homme est d'abord centré sur soi du coup, beaucoup n'ont surement pas eu la décence de réfléchir à la place de l'autre. Et puis des cons fermés ceux qui ne s'intéressent pas plus aux autres, il y en aura toujours. Leur comportement changera surtout lorsque leurs entourages dénonceront leur attitude et pour cela, il faut aussi que les autres en comprennent déjà les enjeux. On me demande mes origines pas de soucis, je montre à quel point je suis plus que cela et que l'on est tous plus que cela

Je t'avoue que je ne sais pas très bien si j'ai capté le message que tu veux me faire passer. Désolée d'avance. Haha

 

[Lady Stardust]

@FMR738

Je ne comprends pas . Tu es donc racisée, pourquoi dis-tu que tu ne rentres pas dedans ? ( je ne parle pas d'aimer ou non ce mot qui est loin de faire consensus )

Spoiler: j'ai trouvé ça :)

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Je suis hyper sceptique de voir "racisé" employé pour désigner des groupes de personnes blanches, sans caractéristique "différente" (dans l'oeil de ceux qui catégorisent) autre que celle de la nationalité.
De ce que tu dis @FMR738 ce que je vois ce n'est pas du racisme mais de la xénophobie (vu que les gens font bien références à des nationalités: l'allemande et la polonaise). D'ailleurs si j'ai bien compris l'article dit que la "racialisation" et la "racisation" font "intervenir des marqueurs biologiques" (pas comme l'ethnicisation).

Juif n'est pas une nationalité (c'est une appartenance religieuse et, selon comment on se place, une ethnie, et c'est sur des considérations raciales qu'a eu lieu le génocide), Rom c'est pas non plus une nationalité, mais une ethnie (au sens large du terme, un Rom de Serbie n'est pas un Rom de Russie).

Du reste ça me perturbe de lire ici et là sur le forum que les Roms sont blancs, c'est pas vraiment vrai, non?
C'est loin d'être le cas de tous (pourrait-on dire que certains sont white-passing?), en tout cas dans les pays où je vivais (à l'est) un certain nombre de Roms avaient des traits physiques communs différents des autres ethnies (comme la couleur de peau, qui fait pensé à des personnes originaires du sous-continent indien, ce qui est pas si étonnant vu l'origine ethnique des Tsiganes).
Bien sûr y'a eu beaucoup de mélanges entre ethnies et ce depuis des siècles donc c'est loin d'être une vérité générale mais ça me perturbe de dire que "les Roms sont blancs" (d'autant plus que dans les pays où j'étais les blancs distinguaient les Roms des non-Roms justement par la couleur de peau, globalement l'ethnie des gens était supposée surtout avec des caractéristiques physiques, donc là le "racisé" fait carrément sens) (bon dans les pays où j'étais paye ton racisme envers les ethnies minoritaires, surtout non-blanches )

 

[Mabel.]

Du reste ça me perturbe de lire ici et là sur le forum que les Roms sont blancs, c'est pas vraiment vrai, non?

En effet, ils seraient d'origine indienne !
Je n'ai que Wikipedia comme source ce soir :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms#L.27origine_indienne