Maintenant qu'on a la réponse de Cyprien il n'y a plus trop de doute à avoir sur ce qu'il pense de ces clichés 
Cyprien présente « La Cartouche », son troisième court-métrage
- Initiateur de la discussion Melissa
- Date de début
Je plussoie pour le 18-25, il me semble même que Cyprien a (eu) des pseudos sur le forum. Par contre à aucun moment il n'explique que c'est de l'ironie ou quoi que ce soit, ni dans le making off, ni dans son commentaires de réponses aux critiques, donc vraiment j'ai juste l'impression qu'il se moque entièrement d'eux sans que ça dérange personne. 
Par contre vu comment les gens de jvc crachent allègrement sur lui, je doute que ce court métrage soit une preuve d'affection.
Par contre vu comment les gens de jvc crachent allègrement sur lui, je doute que ce court métrage soit une preuve d'affection.
J'ai trouvé ce court-métrage vraiment décevant.
Avoir autant de moyens + les compétences pour en faire un, et tomber dans la blague facile et grasse, c'est triste.
La deuxième partie est selon moi bâclée, la fin facile, et les clichés insultants. Que ce soit pour les geeks, mais aussi pour la fameuse phrase "lol t puceau". Cyprien a un public jeune et influençable, & véhiculer cette pensée sous couvert d'humour me paraît surtout nocif. Non être puceau ce n'est pas mal, non tu n'as pas à accepter la pression de tes proches, non se battre fait pas de toi un bonhomme, ni être en garde à vue. Les personnages ne sont même pas assez creusés ou nuancés pour qu'on puisse se dire qu'ils ont tort, non. Ça vient de personnes "gentilles", proches du héros. Son meilleur pote, la copine de celui-ci.. Sa sœur est abjecte, & le CM montre bien que pour renouer les liens fraternels, rien de mieux que de se conformer à une pseudo-image la virilité, accepter tout ça, y contribuer
))
Non, vraiment, j'ai pas du tout accroché. L'idée de base était pas mal, mais a été gâchée par des vannes qui avaient rien à faire là & une fin rapide & sans grand intérêt.
Oh ! & Puis la scène de fin. "Elle est moche". Déjà c'était violent, j'en ai eu mal. Puis c'est quoi ce cliché de la fille geek ? Cyprien aurait pu en profiter pour déconstruire tout ça mais noon on va en faire une moche avec un T Shirt Kirby & La réaction des potes, parlons en ! "Elle est moche ok mais tu dois baiser mec on s'en fout LE SEXE MEC, LE SEXE".
Pour moi, juste la scène post-générique vaut le coup.
Ça me dégoûte de devoir sans cesse expliquer à des personnes plus jeunes que moi que non ces clichés sont faux, non faut pas dire ça puis voir qu'un des plus grands youtubeurs français diffuse ce message alors qu'il pouvait au contraire faire quelque de positif, innover, ne pas tomber dans la facilité, surtout qu'il m'a l'air de faire plus ou moins partie de cette communauté de geek (au moins de gamer).
Mais ce qui me rend le plus triste, c'est que vous en fassiez la promotion (enfin, que vous la mettiez en page d'accueil et fassiez un résumé pour nous inciter à le voir). Sans même faire un article pour réfléchir de tout ça. Déjà avec Bloqués ça m'avait déçu.e, mais là, c'est presque blessant pour qui vous lit régulièrement. J'ai l'impression d'être prise pour une imbécile. Voir un article sur la prochaine Emifion sur la pression sexuelle, juste au dessus d'un article faisant l'éloge d'un court où "Puceau" est une insulte c'est très ironique. Faire des articles sur les clichés, comment les déconstruire, pour au final nous proposer de voir cette vidéo ?
Non mettre quelques lignes à la fin de votre article n'excuse pas ce court-métrage. ". Et par la répétition excessive, on réalise le ridicule de ce procédé.", non, il devient normal, et même drôle pour certain.e.s. Si on a besoin de connaître le scénariste, son intention de départ pour dire que c'est du second degré, c'est que l'écriture est beaucoup trop floue. Pour montrer que c'est ironique/faux/un cliché, un personnage au moins devrait le faire remarquer. Mais non, nul part. C'est montré comme une norme.
"Si les stéréotypes sexistes étaient moins présents dans notre société, ils le seraient également moins dans nos films, séries, chansons, etc." Et du coup ça rend ça pardonnable ? Puisqu'il est au courant que certaine.e.s personnes insultent des meufs de "putes", disent que le viol c'est acceptable, et font du revenge porn, je peux mettre tout ça dans une vidéo, le répéter, le faire dire/faire par un personnage normalement sympathique ? Avec un public jeune, de surcroît ? Mon exemple est peut-être exagéré, je ne sais pas, mais ça montre bien l'absurdité de la chose.
Oui Cyprien a dû beaucoup travailler dessus. Oui ça lui tient peut-être à cœur. Oui il a peut-être donné de lui-même. Mais ça reste vaseux, flou, et bas.
Je ne critique pas ses intentions de base, que je pense bonne. Peut-être que c'est un très bon divertissement & que je suis juste aigri.e. Mais je critique le rendu, ce qu'on en tire. Et je critique le fait que ça va pas calmer les clichés & au contraire les accentuer. Car ouais, être puceau, c tro la honte.
Je viens de lire la réponse de Cyprien : Si il y a confusion, c'est que c'est pas clair (captain obvious). Et que donc le message de base ne passe pas bien. Et c'est dommage.
Avoir autant de moyens + les compétences pour en faire un, et tomber dans la blague facile et grasse, c'est triste.
La deuxième partie est selon moi bâclée, la fin facile, et les clichés insultants. Que ce soit pour les geeks, mais aussi pour la fameuse phrase "lol t puceau". Cyprien a un public jeune et influençable, & véhiculer cette pensée sous couvert d'humour me paraît surtout nocif. Non être puceau ce n'est pas mal, non tu n'as pas à accepter la pression de tes proches, non se battre fait pas de toi un bonhomme, ni être en garde à vue. Les personnages ne sont même pas assez creusés ou nuancés pour qu'on puisse se dire qu'ils ont tort, non. Ça vient de personnes "gentilles", proches du héros. Son meilleur pote, la copine de celui-ci.. Sa sœur est abjecte, & le CM montre bien que pour renouer les liens fraternels, rien de mieux que de se conformer à une pseudo-image la virilité, accepter tout ça, y contribuer
))Non, vraiment, j'ai pas du tout accroché. L'idée de base était pas mal, mais a été gâchée par des vannes qui avaient rien à faire là & une fin rapide & sans grand intérêt.
Oh ! & Puis la scène de fin. "Elle est moche". Déjà c'était violent, j'en ai eu mal. Puis c'est quoi ce cliché de la fille geek ? Cyprien aurait pu en profiter pour déconstruire tout ça mais noon on va en faire une moche avec un T Shirt Kirby
& La réaction des potes, parlons en ! "Elle est moche ok mais tu dois baiser mec on s'en fout LE SEXE MEC, LE SEXE".Pour moi, juste la scène post-générique vaut le coup.
Ça me dégoûte de devoir sans cesse expliquer à des personnes plus jeunes que moi que non ces clichés sont faux, non faut pas dire ça puis voir qu'un des plus grands youtubeurs français diffuse ce message alors qu'il pouvait au contraire faire quelque de positif, innover, ne pas tomber dans la facilité, surtout qu'il m'a l'air de faire plus ou moins partie de cette communauté de geek (au moins de gamer).
Mais ce qui me rend le plus triste, c'est que vous en fassiez la promotion (enfin, que vous la mettiez en page d'accueil et fassiez un résumé pour nous inciter à le voir). Sans même faire un article pour réfléchir de tout ça. Déjà avec Bloqués ça m'avait déçu.e, mais là, c'est presque blessant pour qui vous lit régulièrement. J'ai l'impression d'être prise pour une imbécile. Voir un article sur la prochaine Emifion sur la pression sexuelle, juste au dessus d'un article faisant l'éloge d'un court où "Puceau" est une insulte c'est très ironique. Faire des articles sur les clichés, comment les déconstruire, pour au final nous proposer de voir cette vidéo ?
Non mettre quelques lignes à la fin de votre article n'excuse pas ce court-métrage. ". Et par la répétition excessive, on réalise le ridicule de ce procédé.", non, il devient normal, et même drôle pour certain.e.s. Si on a besoin de connaître le scénariste, son intention de départ pour dire que c'est du second degré, c'est que l'écriture est beaucoup trop floue. Pour montrer que c'est ironique/faux/un cliché, un personnage au moins devrait le faire remarquer. Mais non, nul part. C'est montré comme une norme.
"Si les stéréotypes sexistes étaient moins présents dans notre société, ils le seraient également moins dans nos films, séries, chansons, etc." Et du coup ça rend ça pardonnable ? Puisqu'il est au courant que certaine.e.s personnes insultent des meufs de "putes", disent que le viol c'est acceptable, et font du revenge porn, je peux mettre tout ça dans une vidéo, le répéter, le faire dire/faire par un personnage normalement sympathique ? Avec un public jeune, de surcroît ? Mon exemple est peut-être exagéré, je ne sais pas, mais ça montre bien l'absurdité de la chose.
Oui Cyprien a dû beaucoup travailler dessus. Oui ça lui tient peut-être à cœur. Oui il a peut-être donné de lui-même. Mais ça reste vaseux, flou, et bas.
Je ne critique pas ses intentions de base, que je pense bonne. Peut-être que c'est un très bon divertissement & que je suis juste aigri.e. Mais je critique le rendu, ce qu'on en tire. Et je critique le fait que ça va pas calmer les clichés & au contraire les accentuer. Car ouais, être puceau, c tro la honte.
Je viens de lire la réponse de Cyprien : Si il y a confusion, c'est que c'est pas clair (captain obvious). Et que donc le message de base ne passe pas bien. Et c'est dommage.
Je ne suis pas d'accord avec celles qui disent que cette vidéo est pleine de sexisme, etc. Je trouve que, justement, les parties "problématiques"" (insultes etc) sont tellement grosses comme des maisons que ça ne peut QUE être ironique et je pense que le public de Cyprien aura l'intelligence de comprendre cela (ce n'est pas parce qu'on est ado qu'on est con comme un ballon. Et si moi je l'ai compris, un gosse de 12 ans le comprendra aussi car je suis clairement pas quelqu'un de très futée/maligne !). D'ailleurs, si on ne voit pas ce côté "ironie/exagération/dénonciation", je trouve que ce court métrage n'a aucun sens et est inintéressant (c'est ce que je me suis dit de premier abord avant de réfléchir un peu). C'est ce qui fait que le court métrage est bon.
Et sur le fait qu'il aurait fallu le dire explicitement... Bah clairement ça aurait cassé tout l'intérêt de la vidéo.
Et sur le fait qu'il aurait fallu le dire explicitement... Bah clairement ça aurait cassé tout l'intérêt de la vidéo.
Je trouve que Cyprien est un bon conteur d'histoires, il a de l'imagination et a des trucs sympas à dire. La réalisation, la mise en scène, etc, c'est propre, et déjà je trouve ça chouette qu'il ait les moyens de faire un contenu aussi professionel.
Mais bon perso cette polémique... ça m'a rappelé sa boulette sur les Roms. On sent qu'il veut faire plaisir à son public, je ne comprends juste pas qu'on y voit une dénonciation, puisqu'à la fin le personnage lui-même semble adhérer au fait que ce soit la prochaine étape de son statut de "bonhomme" de niquer.
Pour qu'il y ait dénonciation il faudrait que quelque part on puisse se dire "mais c'est vraiment naze de le traiter de puceau, c'est un gars bien qu'est ce qu'on s'en fout". Sauf que le personnage de Cyprien est aussi présenté comme l'égoïste immature du film. Alors après tout si les autres ont raison là dessus, pourquoi est-ce que ce serait grotesque qu'ils le traitent de puceau ?
Après je ne crois pas que Cyprien soit spécialement sexiste, par contre je doute vraiment que la dénonciation du sexisme ordinaire soit au menu de ses préoccupations.
Je n'y vois que des blagues maladroites, qui n'ont pas spécialement de fonds. Je pense que les insultes n'ont pour seul but que de rendre les personnages (y compris les proches pénibles) crédibles, je ne les trouve pas que la répétition du "ça craint tu es puceau chez tes parents, en plus tu pues" caricaturale... au contraire.
En tout cas d'accord ou pas, je trouve aussi décevant que Madmoizelle n'ait pas de base fait un article au moins pour lever la question du sexisme dans cette vidéo, je trouve la problématique au minimum intéressante.
Là on dirait que la communauté devient presque relou de voir du sexisme partout, un comble pour ce mag
(Sinon je découvre GT Gabi, et effectivement là aussi y a anguille sous roche si ce n'est pas une collaboration
)
Mais bon perso cette polémique... ça m'a rappelé sa boulette sur les Roms. On sent qu'il veut faire plaisir à son public, je ne comprends juste pas qu'on y voit une dénonciation, puisqu'à la fin le personnage lui-même semble adhérer au fait que ce soit la prochaine étape de son statut de "bonhomme" de niquer.
Pour qu'il y ait dénonciation il faudrait que quelque part on puisse se dire "mais c'est vraiment naze de le traiter de puceau, c'est un gars bien qu'est ce qu'on s'en fout". Sauf que le personnage de Cyprien est aussi présenté comme l'égoïste immature du film. Alors après tout si les autres ont raison là dessus, pourquoi est-ce que ce serait grotesque qu'ils le traitent de puceau ?
Après je ne crois pas que Cyprien soit spécialement sexiste, par contre je doute vraiment que la dénonciation du sexisme ordinaire soit au menu de ses préoccupations.
Je n'y vois que des blagues maladroites, qui n'ont pas spécialement de fonds. Je pense que les insultes n'ont pour seul but que de rendre les personnages (y compris les proches pénibles) crédibles, je ne les trouve pas que la répétition du "ça craint tu es puceau chez tes parents, en plus tu pues" caricaturale... au contraire.
En tout cas d'accord ou pas, je trouve aussi décevant que Madmoizelle n'ait pas de base fait un article au moins pour lever la question du sexisme dans cette vidéo, je trouve la problématique au minimum intéressante.
Là on dirait que la communauté devient presque relou de voir du sexisme partout, un comble pour ce mag
(Sinon je découvre GT Gabi, et effectivement là aussi y a anguille sous roche si ce n'est pas une collaboration
)
Ben je me considère pas spécialement bête, et je l'ai pas comprise comme tel visiblement. Ni plein d'autres Madz, ni plein d'autres gens de l'internet. Et quand tu remarques qu'à AUCUN moment (making-off, réponse aux critiques...) Cyprien ne parle de dénonciation et de second degré, je pense que c'est bien pour une raison : il dénonce rien du tout.
Et quand j'ai parlé de sexisme c'était pas du tout par rapport à la vidéo qui elle n'est fondamentalement pas vraiment sexiste, je pense, mais une simple comparaison pour dire que SI c'était un truc très sexiste (genre exemple inverse : injonction faite aux femmes à rester vierges), la rédac aurait pas laisser ça passer. Et comme déjà dit précédemment, ça m'étonne de leur part de faire de la pub à Cyprien et à tel message lorsqu'en parallèle iels publient des articles et vidéos décomplexants vis-à-vis du dépucelage tardif et de tout ce qui en découle.
Waw... déso qu'on soit toutes si connes ! Et moi qui pensait juste qu'on avait des avis différent, lol, non on est juste débiles. Toi par contre, tu es insultante.
Et si tu relis bien les commentaires, je crois qu'on a assez bien expliqué ce qui laissait planer le doute sur ses intentions 1) déjà pleins de gens n'ont pas compris le second degré (on est con comme des ballons, on sait, on ne peut rien y faire malheureusement), 2) pendant le making off ET sa réponse aux critiques, il n'a pas dit que c'était de l'ironie/exagération/dénonciation. Mais je vais pas tout réécrire ici non plus.
Petit précision, aussi, on ne dit pas tellement que la vidéo est sexiste (même si quelques passages le sont) mais remplie d'injonctions (surtout destinée aux hommes, ici).
Et je suis assez d'accord avec @Tzig0ne , au final la communauté Madz a l'air de devenir de grosses râleuses. :/ Et il me semble que les derniers débats du genre étaient aussi sur des articles de séries/court métrage. Je sais pas trop si c'est la manière dont les sujets sont traités ou quoi...?
Mais effectivement, mettre un article sur l'Emifion (les pressions sexuelles) et, au dessus, celui-ci, ça fait quand même un peu rire (jaune). Et pourtant je vous kiff, hein 
@Aguarà J'ajouterai en plus que même en ayant compris le second degré, parce que oui, dire toute les 3min que Gabi est puceau est (censé être) un ressort comique, ça n'en fait pas du tout une dénonciation (pas pour moi en tout cas). Un peu comme ceux qui vont faire de l'humour sur le fait que "la place des femmes est dans la cuisine, lol" et le dire en le pensant alors qu'on pourrait aussi croire qu'ils dénoncent le stéréotype. 
D'ailleurs, le simple fait que dans la réponse de Cyprien, il considère que Flo donne juste des conseils à Gabi prouve bien qu'il n'y a aucune sorte de dénonciation la dedans (fin, je crois)
@pikalovescoke (je te poke parce que je te réponds aussi, au final)
D'ailleurs, le simple fait que dans la réponse de Cyprien, il considère que Flo donne juste des conseils à Gabi prouve bien qu'il n'y a aucune sorte de dénonciation la dedans (fin, je crois)@pikalovescoke (je te poke parce que je te réponds aussi, au final)
Ce qui me fait marrer c'est que pour une fois JCV et les Madz sont d'accord : ce court métrage c'est caca
Je connaissais pas GT Gabi et j'irai voir ce qu'il fait pour comparer.
Sinon on en parle de la nullité de cette vidéo ou ça va ? J'ai du être la seule qui passait son temps à regarder la timeline de YouTube alors, parce merde, j'ai perdu 20min de ma vie. C'est plat, c'est niais et je ne vais pas parler de cette polémique autour du mot puceau même si j'ai fais une indigestion à ces 6 lettres. Enfin bon dieu c’est mauvais. Oui ok c’est beau, bien réalisé bien monté, mais c'est caca quand même. Technophobe c'était du pur génie pareil pour le Hater mais là c'est clairement nul. Et franchement c'est la première fois que je critique un court-métrage après l'avoir vu qu'une fois mais sérieux, Cyprien devrait revenir aux sources comme on dit parce que la pilule est mal passée.
Sinon on en parle de la nullité de cette vidéo ou ça va ? J'ai du être la seule qui passait son temps à regarder la timeline de YouTube alors, parce merde, j'ai perdu 20min de ma vie. C'est plat, c'est niais et je ne vais pas parler de cette polémique autour du mot puceau même si j'ai fais une indigestion à ces 6 lettres. Enfin bon dieu c’est mauvais. Oui ok c’est beau, bien réalisé bien monté, mais c'est caca quand même. Technophobe c'était du pur génie pareil pour le Hater mais là c'est clairement nul. Et franchement c'est la première fois que je critique un court-métrage après l'avoir vu qu'une fois mais sérieux, Cyprien devrait revenir aux sources comme on dit parce que la pilule est mal passée.
Qui est caricatural ?
Flo n'est pas caricatural. C'est un garçon d'une vingtaine d'années qui enchaîne les petits boulots, et qui aime le rétro-gaminG.
Le personnage de la soeur non plus. C'est une fille d'une vingtaine d'années qui a honte de son frère puceau.
Le personnage d'Andy non plus. C'est une fille d'une vingtaine d'années. Globalement c'est ce qu'on sait d'elle.
La copine de Flo non plus. C'est une fille qui en a un peu marre que son mec dépense de la thune dans les jeux vidéos, et qui prend soin de lui quand il va pas bien.
J'appelle pas ça des caricatures. J'appelle ça des personnages.
Donc quand le court-métrage se termine par une injonction à la baise, même avec "une moche", je n'y vois pas une dénonciation.
Mais genre pas du tout.
EDIT : en fait, je pense que le court-métrage montre à quel point on s'en prend plein la gueule quand on est puceau. Mais à tel point que ça devient un enjeu pour le personnage sur la fin, plus important que le message sur l'amitié. C'est un peu raté en fait.
Flo n'est pas caricatural. C'est un garçon d'une vingtaine d'années qui enchaîne les petits boulots, et qui aime le rétro-gaminG.
Le personnage de la soeur non plus. C'est une fille d'une vingtaine d'années qui a honte de son frère puceau.
Le personnage d'Andy non plus. C'est une fille d'une vingtaine d'années. Globalement c'est ce qu'on sait d'elle.
La copine de Flo non plus. C'est une fille qui en a un peu marre que son mec dépense de la thune dans les jeux vidéos, et qui prend soin de lui quand il va pas bien.
J'appelle pas ça des caricatures. J'appelle ça des personnages.
Donc quand le court-métrage se termine par une injonction à la baise, même avec "une moche", je n'y vois pas une dénonciation.
Mais genre pas du tout.
EDIT : en fait, je pense que le court-métrage montre à quel point on s'en prend plein la gueule quand on est puceau. Mais à tel point que ça devient un enjeu pour le personnage sur la fin, plus important que le message sur l'amitié. C'est un peu raté en fait.
Dernière édition :
Ben moi aussi, justement : des personnages dans un sketch, pas des modèles à suivre.
Mais en fait j'ai du mal à comprendre d'où je devrais être la police de l'humour sur Internet. (pas que tu me le reproches hein, je sais Je réponds en général). Y a quand même un monde entre faire un face cam sur "le viol c'est lol" et tourner un court-métrage de 20 min qui est évidemment une fiction. Qui parle de gaming et d'une cartouche de jeu. Moi ça m'a fait rire justement parce que c'est ridicule d'être traité de puceau, d'une part, et de s'en offusquer, d'autre part. Puceau c'est PAS une insulte, et au bout d'un moment, il est temps de retourner le ridicule contre les gens qui l'utilisent comme insulte. Je ne dis pas que le sketch est parfait (je ne suis pas venue l'encenser). C'est un sketch. Y a des gens qui vont comprendre certaines blagues et d'autres pas, qui vont rire et d'autres pas, qui vont trouver ça cool et d'autres pas.
On en discute ici, je pense que c'est très intéressant pour toutes celles qui n'ont pas d'avis ou qui veulent challenger le leur, c'est cool.
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