Débat mixité

[margaret-]

Je ne serais pas contre le fait que le forum soit mixte. Pour moi, il y a toujours eu un gros paradoxe, Madmoizelle se définit comme féministe pour l'égalité des sexes, publie de nombreux articles pour montrer qu'il n'y a pas de grandes différences entre les hommes et les femmes mais à côté publie en grande majorité des articles sur des sujets féminins (ça je le comprends très bien, des articles sur les voitures ou les jeux vidéos auraient bien moins d'audience auprès de la gente féminine que ceux sur le maquillage, moi la première je ne les lirai pas) et contribue ainsi à ce qu'elle dénonce (la différenciation). Mais cela se justifie. C'est pour ça que je lis Madmoizelle, le magazine traite de sujets qui m'intéressent et me fait en même temps réfléchir sur des sujets comme le féminisme. Mais je comprends mois pourquoi le forum est fermé aux hommes. Pourquoi différencier selon le sexe (alors que c'est précisement ce que le magazine dénonce) ?
Je suis contente que cette question soit abordée.

Je ne suis pas contre car l'argument "j'ai peur que cela attire des pervers" ne tient pas, je pense que si ils sont démasqués ils seront virés. Je ne comprends pas l'argument, cela pourrait baisser le niveau deséchanges sur le forum qu'est ce que notre sexe à avoir dedans ?
Ensuite Madmoizelle n'est pas un cocon, il donne parfois cette impression mais il faut garder en tête que c'est internet, donc public.
Je ne pense pas qu'il y aurait beaucoup plus d'hommes sur le forum (des madmoizeau actifs car il y a certainement plein de mecs inactifs sur le forum) si il est ouvert aux hommes, rien que le nom du forum pousse plutôt les filles à poster, ainsi que les sujets.
C'est très personnel mais je ne vois pas ce que cela change que l'on parle à un garçon ou à une fille. Je pense qu'un garçon partageant mes valeurs peut bien plus me comprendre (donc à qui je pourrais plus facilement me confier) qu'une fille avec qui je ne partage pas grand chose.
Pour les forums comme célibattantes, le coin boudoir, topic des amoureuses, est ce que ça changerait quelque chose ? Je ne peux pas répondre car je ne participe pas à ces forums qui sont bien trop personnels (je n'ai pas envie de me "confier" à autant de personnes, filles ou garçons) à mes yeux.
Il pourrait y avoir un rapport de séduction, des tentatives mais si une fille ne le souhaite pas, elle ne répond pas aux avances et si cela devient insistant, elle prévient l'orchestreuse (comme ça pourrait l'être avec une fille lesbienne).

Ouvrir le forum aux garçons sans changer la ligne éditoriale du magazine, je ne serai pas contre. Mais je comprends les réticences de la rédaction car : est ce que les filles n'étant plus entre elles (ce qui est quand même une illusion car on est plutot entre nous quand on se répond mais qui nous lit ?) , elles posteraient moins ? Ce topic peut aider à la réflexion. Est ce que beaucoup de mecs s'inscriraient ? Et si beaucoup s'inscrivent, cela motiverait d'autres à s'inscrire...Par conséquent, est ce qu'à long terme cela changerait le public, donc le forum puis la ligne éditoriale du magazine ? Les conséquences à long terme sont difficiles à percevoir.

 

[Nettle]

des articles sur les voitures ou les jeux vidéos auraient bien moins d'audience auprès de la gente féminine que ceux sur le maquillage, moi la première je ne les lirai pas)

Bon bah ça c'est fait.

Désolée Faye, apparemment en fait tu as un pénis à la place d'un vagin

(Moi les articles JV, ce sont presque les seuls que je lis, alors pitié, laissez-les )

 

[Pinceau_]

Je reviens compléter mon avis précédent après lecture de vos commentaires.

En fait, pour qu'un forum mixte fonctionne aussi bien que s'il n'y avait que des filles, je pense qu'il faut vraiment que les hommes qui décident de poster comprennent bien que c'est un forum féminin. Effectivement, perso ça me ferait chier de tomber sur des posts avec des nanas à poil parce qu'un mec aura trouvé ça drôle ou excitant. Ou alors des posts mode "moi je suis un mec, et moi je vais vous dire la vérité". Ce serait, pour moi, insupportable.

Mais dans un sens, si une nana arrive avec un sujet de débat sans vraiment vouloir débattre (au hasard, la discussion sur les Habits et le goût "douteux" de touuutes les femmes), elle se fait lyncher direct.

Autrement dit, je veux bien qu'on accepte les mecs, mais seulement ceux qui sont intelligents , qui respectent la charte-guide culturel (après tout, la charte est bien là pour ça) et qui ont bien conscience que s'ils postent ici, ils doivent respecter le fait que c'est un forum majoritairement féminin.

En tout cas je trouve que c'est une très bonne idée d'ouvrir le topic "Réactions aux articles" aux autres.

 

[margaret-]

des articles sur les voitures ou les jeux vidéos auraient bien moins d'audience auprès de la gente féminine que ceux sur le maquillage, moi la première je ne les lirai pas)

Bon bah ça c'est fait.

??
C'était juste une illustration, non pas un jugement (qu'il y en ait ou non?).
Il y a beaucoup moins d'articles sur les jeux vidéos  sur Madmoizelle que sur le maquillage ou les fringues. Il y a bien une raison...

(merci de se foutre de moi, ça fait toujours plaisir...)

 

[Pantoufle]

Je suis plutôt de la team gardons

J'ai cru que tu disais que tu étais dans le "team gardons", pour sauver les gardons quoi :

 

[margaret-]

C'était juste une illustration, non pas un jugement (qu'il y en ait ou non?).
Il y a beaucoup moins d'articles sur les jeux vidéos  sur Madmoizelle que sur le maquillage ou les fringues. Il y a bien une raison...

Bah vu que Faye écrit la plupart des articles sur les jeux vidéo, je pense pas que ça lui ait fait plaisir non plus que tu dises qu'ils ont probablement peu de succès auprès des filles.

Après je vois ce que tu voulais dire mais en l'occurrence je ne pense pas qu'en 2013 les jeux vidéo soient un centre d'intérêt particulièrement masculin, je suis pas sûre que ça soit un exemple très pertinent.

Je n'avais pas vu, j'en suis désolée. Sinon, ce n'était que mon avis.

 

[Hyperbole]

Après la lecture de vos commentaire, je vais tenter de formuler ma pensée.

Je comprend tout à fait que la Madz qui a créer le topic se soit sentie "trahie". A sa place je l'aurais mal pris aussi, pour moi je l'aurais pris comme un manque de confiance.
En ce qui concerne le forum mixte - ça me fait penser à une punchline, du genre l'école libre, le mariage pour tous ... vous voyez ) - honnêtement je ne suis pas pour car je vois déjà les "problèmes" de loin : trollage, tentative de séduction plus ou moins fructueuse, sexisme, climat du suspicion ... Certes, il y a déjà du trollage et les autres point cités plus haut mais c'est contenu quand même, dû au fait que Madz soit strictement féminin. Je sais on a l'impression que je considère les hommes comme des bêtes sauvage non civilisé, croyez moi ce n'est pas du tout ce que je pense, c'est juste que quand je vois les débordements de forum mixte j'ai pas envie de voir ça ici. Les forums du genre Jeux Vidéo ( majoritairement masculin), certes ils sont assez jeunes, mais à chaque post il y a trollage intempestif. En comparaison les Madz de 15- 16 ans (un peu kikoulol) sont des exemples de maturité.
Je dois avouer que je connais pas de forum pour jeunes hommes qui seraient comparable à Madz ( s'il y en a, dites-moi je vais y envoyer mon frère ). Je conçois alors que @Van Kasteel soit venue ici. Mais, désolée par avance, si on commence à faire des exceptions on en finit plus, alors même qu'il s'est super bien intégré ( à mon avis tu n'aurais jamais dû le dire) mais dans un même temps si on borne le site aux femmes on n'est contre ce qui est le leitmotiv de Madz c'est-à-dire l'égalité, entre les sexes notamment.
C'est une épineuse question. Si on ouvre le forum mixte, je crains des débordements, personnellement je sais que je penserais à deux fois avant de poster voire à ne plus poster du tout car je n'ai pas honte de le dire il y a des choses que je dirais à une fille que je ne dirais pas un garçon, pas forcément en rapport à la sexualité à des sujets bien plus vaste.
Digression ON Pour donner un exemple, je suis allée dans une boutique de soin du cheveux afro, c'était un mec ( de type caucasien, préjugés, bonsoir ) qui tenait la boutique et je ne trouvait pas ce que je cherchais, il m'a demandé ce que je cherchais et me l'a amené, puis il m'a donné des conseils, dans ma tête c'était genre - Mais qu'est-ce que tu en sais ? - Alors que si ça trouve il est coiffeur ou tout simplement il fait comme pleins de gens il se renseigne, mais bon je suis conne dès fois, et j'en suis bien consciente, j'essaye de me raisonner. Digression OFF
En cas de forum mixte, je me sentirai vexée de recevoir une remarque venant d'un mec alors que si une fille me dit qu'il y a un truc qui cloche avec mon makeup je trouverai ça instructif.

Pour finir, @Théodelinde  ,je crois, avait proposer que la partie Réaction aux article soit ouverte à tous. Pour quasiment les même raisons, quand on voit les commentaires en bas des articles journaux généraux, rien le 20 min, je me dis que ça va 1) être le souk 2) qu'il va falloir modérer encore plus, ce qui me parait surréaliste quand on voit le nombre d'article publiés chaque jour/semaine/mois.

 

[skaperla]

En tout cas, si le forum devenait mixte, ce serait une belle expérience sociologique On pourrait voir les évolutions, toussa toussa...

Personnellement je suis pour, même si je comprends (plus ou moins) bien les inquiétudes qui ont été exposées

En fait je trouve que la charte est suffisamment claire pour que ça ne parte pas en couille, et que le socle de madmoizelles qui font cet esprit madmoizelien suffisament solide pour accueillir tout plein de monde en plus !

 

[Lya 2.0]

Après, il y a aussi une grosse différence entre accepter les hommes qui souhaitent discuter ici et crier "coucouuuu maintenant tout le monde peut venir alors faîtes péter les inscriptions !!"

Non parce que sérieusement, si on ouvre le forum aux hommes, ça ne va pas changer grand chose je pense. Ce n'est pas comme si d'un seul coup 200 trolls allaient débarquer parce qu'à partir d'aujourd'hui, ils ont "le droit". C'est juste que les nouveaux arrivants masculins ne seraient plus bannis automatiquement.


Mais d'un autre côté, j'ai aussi peur que plein de madz désertent le forum s'il devient mixte, par "peur" et parce qu'elles ne se sentiraient plus aussi à l'aise...

 

[Gros-Câlin]

J'ai pas tout lu et ne suis plus tellement un membre actif mais pour être là depuis 7 ans, je  me sens concernée.

Quand des hommes ont été virés, c'est souvent parce qu'ils y mettaient le trouble.
Le fait qu'il y ait des hommes qui participent en fait tant que ça apporte quelque chose ne me dérange pas.

Mais après, je ne vais pas mentir, moi ça me "dérangerait" que le forum devienne mixte.
Ce ne serait juste plus mad.
Alors je ne dis pas que d'un point de vue général ce serait cool, ça apporterait plein de choses j'en suis certaine, mais ça ne serait plus ce forum là.

Ce que j'admire réellement sur ce forum pour y être depuis des années c'est la qualité des gens qui y écrivent.
C'est intelligent, intéressant, souvent plein d’empathie, etc...
Or, souvent, sur d'autres forums, c'est moins bien écrit, les gens sont plus agressifs...
"On" a vraiment réussi à avoir un forum d'une grande qualité, vraiment, qui m'a apporté et appris une quantité de choses incroyables.

Donc je trouverais ça cool qu'une partie du forum soit ouverte aux deux sexes, notamment pour ce qui est du blabla, de la politique etc...

Mais concernant tout le reste, ça me génerait car justement cette ambiance là je pense qu'on la retrouve parce qu'on est "liée" par notre sexe.
Et pas question d'y voir du sexisme ou quoi, avoir un forum réservé aux femmes c'est juste avoir un espace de réflexion propre aux femmes, ce n'est pas contre les hommes mais plus pour avoir un lieu différent sur le net, alors que des forums mixtes il y en a à la pelle et souvent cela entraine des débordements beaucoup plus irrespectueux que ceux qu'on peut connaître.

Et oui, le réconfort, l'écoute que je trouve ici, je l'ai surement parce que je m'adresse à des filles, à des copines.
C'est con mais c'est ce public et cette tribune là que je veux.

Donc d'un coté je suis bien consciente qu'avoir l'avis d'hommes serait un gros plus pour plein de choses, mais ce serait aussi cool de conserver deux parties, une mixte et une spécialisée, pour qu'on puisse choisir à quel "public" s'adresser.

Mais la spécificité du site je pense est justement d'être uniquement féminin, on ne trouve pas ça ailleurs (cette qualité là) et si on veut un forum mixte il y en a déjà des tonnes.


Enfin bref je voulais juste dire que si le forum n'était plus uniquement officiellement féminin, ça ne serait plus le même.
Ce serait ni bien ni mal mais ce serait juste différent et je pense que beaucoup partiraient car ce n'est pas ce qu'on recherche en venant ici.

 

[Sarang]

Alors mon copain pense que "Non" mais que si le forum s'ouvre aux mecs, il veut le pseudo "coccinelle", voilà.

 

[laeliwo]

Même en oubliant l'argument "de toute façon le net entier peut vous lire", je comprends pas celles qui se sentiraient gênées que les hommes puissent lire et poster en tant que tels.

Les hommes de mon entourage savent parler de règles/cellulite/maquillage/cul/vêtements... parfois mieux que moi, sans troll ou paternalisme. Et tant mieux car j'ai une seule amie.

D'ailleurs, pensez à un mec qui a peu d'entourage féminin ou peu de discussions avec des femmes. Ça ne peut être que bénéfique pour lui de s'inscrire et de participer à des sujets tels que l'égalité, le viol, le harcèlement de rue.

On passe notre temps à se plaindre que les messages ne passent pas. Que les hommes ne comprennent toujours pas ce que sont les conséquences de ces harcèlements. Ça changerai peut être qu'ils venaient lire ici des témoignages, et enfin comprendre que ce ne sont pas des faits divers isolés. On changera pas le monde dans notre coin.

Je ne suis pas ce qu'il y a de plus féminin au monde. J'étais même profondément misogyne avant de m'informer, notamment ici. Les femmes ne m'aimaient pas et je n'avais aucune raison de les apprécier. Celles qui sont contre me donnent l'impression que je n'ai pas ma place sur les forums, qu'il faudrait que je prouve ma féminité pour rentrer, comme dans la vraie vie avec les vraies filles.