Défenseurs de DSK et Sexisme : venez signer l'appel !

[Cygnus]

Et quand on voit le nombre de filles ici et ailleurs qui tiennent des propos commençant par "non mais je ne suis pas féministe, hein" comme si c'était une maladie grave, aussi. Ça me donne bien souvent envie de secouer très fort ces gens-là.

Mais tu n'as pas à interférer dans leur avis (je le dis également pour Lilou). Si pour des raisons qui leurs sont propres, elles refusent ce qualificatif, ou le jugent péjoratif, cela les regarde et c'est leur opinion. Aucune femme ne naît féministe d'emblée et elle ne doit pas le devenir parce qu'elle est née femme, mais parce qu'elle l'a choisi.

 

[Dies Irae]

Mais tu n'as pas à interférer dans leur avis (je le dis également pour Lilou). Si pour des raisons qui leurs sont propres, elles refusent ce qualificatif, ou le jugent péjoratif, cela les regarde et c'est leur opinion. Aucune femme ne naît féministe d'emblée et elle ne doit pas le devenir parce qu'elle est née femme, mais parce qu'elle l'a choisi.

Ça dépend de ce qu'on met derrière le terme "féministe".
De mon point de vue, dire "je ne suis pas féministe" revient à dire "je ne suis pas anti-raciste", "je ne suis pas anti-homophobie", "je ne suis pas contre les discriminations que subit une catégorie de personnes donnée".
Et il n'est nullement question de naître femme, mon père est féministe, mon mec est féministe, mon beau-père est féministe. Je mets derrière ce terme une connotation très large de volonté d'égalité, qui n'a pas besoin d'être assortie d'un quelconque militantisme ou d'une idéologie particulière. Pour moi se déclarer non-féministe est une insulte à la moitié de la population mondiale, une façon de dire "je me fiche que les femmes soient traitées comme elles le sont, je ne vois pas ce qu'il y a à changer là dedans". Et je ne peux pas être d'accord avec ça, de la même manière que je ne peux pas être d'accord avec quelqu'un qui dira "je me fiche des discriminations à l'égard des personnes de couleur" ou "les homosexuels n'ont pas à demander à pouvoir se marier".

Tu vois ce que je veux dire ?

 

[Chabine]

Je ne signe pas.
Le texte commence avec des citations que je n'ai pas entendues et dont je ne connais pas le contexte.
Si elles ont été proférées par des personnes qui pensaient que DSK a simplement eu un rapport extra-conjugal, elles sont peu choquantes.
Car je le rappelle, DSK n'a pas été reconnu coupable de tentative de viol. Il y a donc présomption d'innocence.
Element essentiel que trop de gens glissent sous le tapis.

 

[Cygnus]

Ça dépend de ce qu'on met derrière le terme "féministe".
De mon point de vue, dire "je ne suis pas féministe" revient à dire "je ne suis pas anti-raciste", "je ne suis pas anti-homophobie", "je ne suis pas contre les discriminations que subit une catégorie de personnes donnée".
Et il n'est nullement question de naître femme, mon père est féministe, mon mec est féministe, mon beau-père est féministe. Je mets derrière ce terme une connotation très large de volonté d'égalité, qui n'a pas besoin d'être assortie d'un quelconque militantisme ou d'une idéologie particulière. Pour moi se déclarer non-féministe est une insulte à la moitié de la population mondiale, une façon de dire "je me fiche que les femmes soient traitées comme elles le sont, je ne vois pas ce qu'il y a à changer là dedans". Et je ne peux pas être d'accord avec ça, de la même manière que je ne peux pas être d'accord avec quelqu'un qui dira "je me fiche des discriminations à l'égard des personnes de couleur" ou "les homosexuels n'ont pas à demander à pouvoir se marier".

Tu vois ce que je veux dire ?

Oui oui, complètement! Et je suis entièrement d'accord. Et tu as raison, le féminisme n'est pas qu'affaire de femmes, mais d'êtres humains avant tout. Mais j'ai bien peur que peu d'hommes osent utiliser le mot féministe pour se définir et définir leur cause en commun, tellement il est rattaché à la condition d'être née femme dans le mot-même. Evidemment toujours à cause de ce carcan de dualité homme/femme dont nous sommes embourbés.

Ce que je voulais dire avant-tout c'est qu'être féministe, c'est pouvoir également comprendre que le féminisme n'est pas forcément partagé par chaque femme (ou chaque homme), que c'est de l'ordre du choix, du ressort de la prise de position de chacun et que cela ne s'impose pas à l'autre, mais se décide intimement. C'est bon pour toute cause humaniste. Pour moi, si on se déclare féministe, il ne faut pas entrer en contradiction avec le féminisme et avec tous les courants auquel il rapporte.

Je voulais rajouter que précedemment lorsque je parlais de réagir avec l'affectif, j'ai créé un malentendu : je parlais des personnalités qui en globalité ont défendu DSK en tant qu'ami et ont pris position pour lui avec l'émotionnel et en culpabilisant la victime; pas de ceux qui y ont mêlé leur élitisme et leur sexisme par dessus. J'ai créé un mauvais parallèle avec l'affaire et je suis désolée.

 

[Denis]

Les assos organisatrices annoncent déjà plus de 10 000 signataires.

Lu sur la page fb du rassemblement qui aura lieu à17h à Paris Place Igor Stravinsky, ce témoignage :

"Bah...rien ne change...dans les années 70' (j'étais ado), c'était "elle a dû le provoquer" ! Il y avait aussi une rumeur parmi les hommes disant qu'on ne pouvait pas pénétrer une femme qui ne le voulait pas parce que "si elle avait vraiment peur, le vagin se rétractait, et le pénétration était impossible", conséquence "toutes des salopes", un classique..."

 

[Dies Irae]

Les assos organisatrices annoncent déjà plus de 10 000 signataires.

Lu sur la page fb du rassemblement qui aura lieu à17h à Paris Place Igor Stravinsky, ce témoignage :

"Bah...rien ne change...dans les années 70' (j'étais ado), c'était "elle a dû le provoquer" ! Il y avait aussi une rumeur parmi les hommes disant qu'on ne pouvait pas pénétrer une femme qui ne le voulait pas parce que "si elle avait vraiment peur, le vagin se rétractait, et le pénétration était impossible", conséquence "toutes des salopes", un classique..."

Et d'ailleurs je rebondis là dessus parce que sur cette page facebook, on peut voir que beaucoup de signataires sont des hommes.

 

[AnonymousUser]

Je ne signe pas.
Le texte commence avec des citations que je n'ai pas entendues et dont je ne connais pas le contexte.
Si elles ont été proférées par des personnes qui pensaient que DSK a simplement eu un rapport extra-conjugal, elles sont peu choquantes.
Car je le rappelle, DSK n'a pas été reconnu coupable de tentative de viol. Il y a donc présomption d'innocence.
Element essentiel que trop de gens glissent sous le tapis.

Certes, il n'a pas été reconnu coupable, mais ce que cette affaire révèle c'est que certaines personnes haut placées (et certainement des gens plus anonymes) considèrent n'importe quel viol (ou tentative etc.) comme quelque chose d'anodin, de presque normal ("troussage de domestique"), et ça, au-delà de l'affaire DSK, au-delà du personnage.

Et en plus, à priori, ce ne serait pas qu'un simple rapport extra-conjugal, non seulement il serait extra-conjugal mais non-consenti (présomption d'innocence ou pas, ça ne rentre pas en ligne de compte, puisque c'est la domestique qui s'est plaint, on ne peut pas le nier), et là, tout de suite, ça tourne au grave, pour n'importe qui.

 

[Fab]

Je ne le vois pas comme une caution showbiz. Ce ne sont pas des stars qu'on met en avant mais des intellectuelles, des journalistes, des auteures, des femmes politiques (bon y a aussi Florence Foresti, certes...), des femmes de pouvoir (relatif), et de mon point de vue il s'agit de montrer que ces propos n'ont pas uniquement choqué une bande d'illuminées qui prend tout pour attaque machiste, mais bien par des dizaines de femmes impliquées dans la vie publique, politique et intellectuelle qui trouvent révoltant que de tels propos soient encore tenus par leurs collègues/confrères/pairs.

Exactement, merci !
(Je quote Dies Irae pour répondre à ta remarque plus haut, Tristana )

Si elles ont été proférées par des personnes qui pensaient que DSK a simplement eu un rapport extra-conjugal, elles sont peu choquantes.

Donc pour toi, que des gens considérés comme appartenant à l'élite française balancent des "troussage de domestique" (clique, tu verras de qui ça vient), "il n'y a pas mort d'homme" (Jack Lang) n'est pas choquant en soi ?

Et je le répète : cette pétition n'a rien à voir avec l'affaire DSK, dont la présomption d'innocence est bien sûr respectée dans le "Nous ne savons pas ce qui s'est passé à NY". Elle est en rapport avec ses "défenseurs" qui sont venus s'exprimer sur le sujet et en ont profité pour dévoiler un peu de leur rapport aux femmes.

Depuis une semaine, nous sommes abasourdies par le déferlement quotidien de propos misogynes tenus par des personnalités publiques, largement relayés sur nos écrans, postes de radios, lieux de travail comme sur les réseaux sociaux. Nous avons eu droit à un florilège de remarques sexistes, du « il n’y a pas mort d’homme » au « troussage de domestique » en passant par « c’est un tort d’aimer les femmes ? » ou les commentaires établissant un lien entre l’apparence physique des femmes, leur tenue vestimentaire et le comportement des hommes qu’elles croisent.

Nous sommes en colère, révoltées et révoltés, indignées et indignés.

Nous ne savons pas ce qui s’est passé à New York samedi dernier mais nous savons ce qui se passe en France depuis une semaine. Nous assistons à une fulgurante remontée à la surface de réflexes sexistes et réactionnaires, si prompts à surgir chez une partie des élites françaises.

 

[Nasty Wasp]

Mais en fait c'est là que je ne comprends pas : le sujet de la pétition, on est d'accord (visiblement), ce sont les réactions à l'affaire DSK. Il me semble donc logique qu'une pétition dénonçant les réactions à l'affaire DSK arrive après les réactions à l'affaire.

Le contexte de la pétition me dérange profondément, parce que les réactions relevées pour "appuyer" cette pétition sont le résultat d'un contexte. Aucune des personnes incriminées n'a dit "un viol, mais c'est pô grave ça!!!", elles ont juste défendues finalement très maladroitement leurs copains. Les histoires de "troussage" et compagnie ne me plaisent pas, mais elles ne me choquent pas non plus, à cause du contexte. Les personnes qui ont sortis ces conneries ne l'ont pas fait en crachant sur la victime supposée et sur toutes les femmes au passage, mais en tentant de minimiser ce qui s'était peut-être passé. Pour elles, DSK est innocent, rappelons le. Pour elles, DSK n'a pas "agressé" une jeune femme, il l'a juste draguer peut-être un peu lourdement, et encore, ils en doutent. Et toute la nuance est là pour moi.
Si leurs propos avaient été "Ok il a essayé de la violer, mais c'est gentil non, droit de cuissage, toussa, toussa", j'aurai été révoltée. Là ce qu'ils disent finalement c'est plus dans la veine de "oh, il l'a peut-être dragouillé un peu, où est le mal?". Maladroit et pas bien formulé, mais qui dans ce contexte particulier devient presque une déclaration de guerre.
Je ne sais pas si je suis claire dans mes propos, je ne défends pas ce qu'ils ont dit, mais je ne vais pas signer une pétition qui s'appuie sur un contexte aussi trouble (selon moi, toujours).

Mais tu n'as pas à interférer dans leur avis (je le dis également pour Lilou). Si pour des raisons qui leurs sont propres, elles refusent ce qualificatif, ou le jugent péjoratif, cela les regarde et c'est leur opinion.

Ce qui serait interessant, c'est de savoir ce qui provoque ce rejet du "féminisme" chez tant de jeunes femmes. Moi je me qualifie comme féministe, et pourtant je ne me reconnais pas forcément dans les associations féministes les plus connues (il faudrait que je pousse mes recherches à l'occasion), que je trouve parfois trop réactives voire de temps en temps, un peu extrémistes à mon goût.

Je ne signe pas.
Le texte commence avec des citations que je n'ai pas entendues et dont je ne connais pas le contexte.
Si elles ont été proférées par des personnes qui pensaient que DSK a simplement eu un rapport extra-conjugal, elles sont peu choquantes.
Car je le rappelle, DSK n'a pas été reconnu coupable de tentative de viol. Il y a donc présomption d'innocence.
Element essentiel que trop de gens glissent sous le tapis.

Oui voilà. Non pas que dans ce contexte là ça me semblerait plus acceptable, mais parce que selon moi il s'agit plus d'une défense maladroite et mal exprimée de ses copains que de rancœurs sexistes sous-jacentes.
Ca me rappelle la fois où j'ai dit que je devais faire un tour chez "l'arabe du coin", et que je me suis fait taxer de tous les noms par un copain qui n'avait jamais entendu cette expression et qui la croyait péjorative (ceci dit, je dis "l'épicier" depuis, ça m'a limite traumatisé).

Certes, il n'a pas été reconnu coupable, mais ce que cette affaire révèle c'est que certaines personnes haut placées (et certainement des gens plus anonymes) considèrent n'importe quel viol (ou tentative etc.) comme quelque chose d'anodin, de presque normal ("troussage de domestique"), et ça, au-delà de l'affaire DSK, au-delà du personnage.

Non, là tu extrapoles. Ceci dit, cet avis représente un peu à lui tout seul les raisons pour lesquels je ne signerai pas cette pétition dans ce contexte.

Tout comme j'encourage celles qui ont envie de signer cette pétition à le faire, merci de respecter aussi mes opinions et de ne pas faire le procès des filles qui ne la signeront pas (et qui ne sont pas "anti-féministes" pour autant).

 

[Sophie Riche]

Ah bah c'était déjà dit!

 

[Jolene]

Pour ce qui est de la question du mot "feminisme" et de son sens, si on s'en réfère à la définition du mot, alors je doute qu'une seule madmoizelle ici puisse clamer être contre ces idées. Il est évident, qu'il ne faut pas considérer le terme comme étant l'antonyme de "machisme" qui n'a pas du tout le même sens.
Donc oui, je suis feministe.

Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à promouvoir les droits des femmes et leurs intérêts dans la société civile. Il s'incarne dans des organisations dont les objectifs sont d'abolir les inégalités sociales, politiques, juridiques, économiques et culturelles dont les femmes sont victimes.

Pour ce qui est de l'affaire, de la réaction et de cette pétition, je la signe. Parce qu'une pétition à l'instar par exemple des groupes sur les réseaux sociaux, d'internet en général permet de diffuser une information à un grand nombre de personnes, par bouche à oreille, par le biais d'aticle comme celui-ci. Il permet ensuite de mobiliser les personnes qui y adhèrent, et à terme de proposer des solutions, et des changements. Une pétition ne change pas directement les chose, mais Rome ne s'est pas faite en un jour.
Pour ce qui est des propos ils sont irrecevables qui plus est dans les médias. Ok, pour l'émotionnel, mais pas en public, parce que merci la crédibilité. Quand on est un personnage public (élite, politique, peut importe) on surveille son language, pour moi ça va de soit.

Et si les créatrices de la pétition profite de l'actualité pour faire remonter les inégalités dont on peut faire face au quotidien, moi ça ne me gène aucunement. Il est temps que les moeurs changent, et je trouve qu'on ne voit pas beaucoup d'évolution des inégalités.

Pour ce qui est du rapport homme/femme de celles ayant le même avis que moi dont Tristana fesait allusion, je n'y répondrai pas parce que je pense (et j'espère) avoir mal saisi le sens.

 

[MagaliThiebaud]

Il serait aussi fort intéressant et honnête de mettre dans cet article un lien vers celui-ci : Je m'explique