Des lycéens protestent contre le dress-code de leur école et ce sont mes héros du jour

Le Lustre Connu

Mon pseudo est mieux que le tien.
18 Avril 2013
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Pas mieux que mes VDD, cette idée de toujours vouloir contrôler la tenue (et comme par hasard, ça tombe surtout sur les personnes dites féminines) me met extrêmement mal à l'aise :sick:
Je n'ai encore jamais vu quelqu'un vouloir débarquer en maillot de bain Borat à l'école (ou même dans la rue), et à moins d'avoir vécu dans une grotte à l'écart de tous les codes sociaux, tout le monde se fait une idée d'une tenue à peu près décente pour sortir. Montrer ses épaules en bustier mais quelle indécence, il faut absolument mater ça :lol:
Et l'argument du monde du travail n'est pas valable non plus, comme ça a été dit, ça peut regrouper des réalités très différentes, rien que sur le fait de porter un uniforme, et c'est complètement hors-sujet (quoique, on pourrait aussi parler de la soumission au costume :cyclope:)
 
M

MelPop21

Guest
Salut, je vais pas faire dans la dentelle : ton message me dérange beaucoup. J'ai l'impression que tu as tellement été conditionnée par je ne sais qui/quoi que tu ne vois pas l'absurdité de la situation. On parle d'EPAULE, d'un bout de corps. En quoi lui donnes-tu une quelconque connotation vulgaire/sexuelle ?
-> "Si t'admets les épaules dénudés alors t'admets n'importe quel haut" : Je ne préfère même pas répondre...

Enfin, pour bien enfoncer le clou, je suis assistante d'éducation dans un collège et je porte des débardeurs, des hauts à décolletés et des hauts à la Bardot et surprise : aucun mec n'a jamais bandé en voyant mes fouttues épaules.

Bref. (désolée si je parais agressive mais ça m'a vraiment énervé) :taquin:

Et moi ça me dérange de voir des gamines habillées avec des bustiers, des tenues qui n'ont pas franchement leur place à l'école. Un haut avec un décolleté très plongeant me dérange de la même façon.
Et sinon, pas la peine de t'énerver, j'exposais juste un point de vue, chacun le sien.
Quant à celleux qui ne voient pas le rapport avec le monde du travail je sais pas quoi vous dire de plus. Selon moi, le lien est plutôt évident et je trouve que c'est de la mauvaise foi de dire que "non non l'école ne t'apprends pas les bases du monde du travail" sans d'autre argument que ça.
Quant à celle(s) qui me taxent de sexistes, j'ai pourtant précisé dans mon premier message qu'un mec qui mets un jean en dessous du froc comme c'était à la mode quand j'étais au collège me dérange tout autant. En l'occurrence l'article parle de filles et non de garçons donc je me suis pas plus étalée que ça sur le sujet des mecs.
 
M

MelPop21

Guest
Et c'est forcément bien, de savoir obéir à une hiérarchie et accepter les injustices en silence ? C'est ce qu'on souhaite aux générations futures ? Vraiment ?

Hum, what ?
T'as complètement détourné mon message en me faisant dire ce que je n'ai pas dis. C'est la marque de fabrique de ce forum c'est un peu agaçant à la fin..
 
18 Juillet 2010
6
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Quant à celleux qui ne voient pas le rapport avec le monde du travail je sais pas quoi vous dire de plus. Selon moi, le lien est plutôt évident et je trouve que c'est de la mauvaise foi de dire que "non non l'école ne t'apprends pas les bases du monde du travail" sans d'autre argument que ça.

Je réponds juste à cette partie pour ma part. Pour moi, la façon de s'habiller à l'école n'a pas forcément de rapport direct avec le monde du travail juste parceque, comme je l'ai dis, le monde du travail est bien trop vaste pour que ce qui est socialement admis comme portable pour aller à l'école en cours le soit également ensuite dans le monde du travail.
J'ai travaillé dans des endroits où porter des baskets était mal vu, et d'autres pas du tout, des endroits où je pouvais bien m'habiller avec ce que je voulais (haut avec épaules dénudés compris) et d'autres où la tenue dite "de bureau" était plutôt de rigueur. Alors qu'à l'école, je m'habillais globalement comme j'en avais envie, sans réfléchir à si ça allait être en rapport avec mes cours (ça me semble logique en plus, je n'allais pas me pointer en tailleur à mon cours de management par exemple). D'autant qu'un haut du style bardot, ma cousine vendeuse en porte tout le temps, et je pense franchement pas que dans son travail à elle on lui dise un jour quoique ce soit.

De plus, je me souviens que lorsque j'ai passé mon BTS assistante de gestion (que je faisais en alternance, donc je bossais à côté), on nous disait toujours de faire attention à notre tenue lors de l'examen, car il fallait que ça fasse "tenue professionnelle" justement. Dans le contexte de mon diplôme, tout le monde entendait que tenue professionnelle était égale à tailleur. Sauf que comme je le répétais à chaque fois, je ne travaillais pas en tailleur (et ce n'était le cas d'aucune personne de ma classe), donc pour moi c'était illogique de me pointer en tailleur à l'examen. J'y suis allé habillé normalement (j'ai juste éviter les baskets mais franchement c'est tout) et je n'ai pas eu de souci. Donc il y avait bien une différence entre ce que voulais me "dire de faire" mon école (entre guillemet, l'expression n'est pas bonne) et la réalité du monde de travail.

Bref, comme d'hab c'est brouillon ce que je dis, mais pour moi, c'est juste en ça que l'argument du monde du travail est invalide, parce que c'est deux mondes bien différents, avec des codes encore différents selon l'école, le travail, la saison, la période de l'année, les événements....

Je rejoins une madz qui disait que l'école apprend à te socialiser, ça oui, mais certainement pas à te comporter au travail (et c'est un vaste débat d'ailleurs, qui ne concerne absolument pas que les habits que l'on va porter).
 
M

MelPop21

Guest
C'est pas à mon message que tu répondais mais je me permets de te citer, pourquoi ça te dérange ? Pourquoi ce serait si inapproprié ? Parce que tu ne l'expliques pas réellement dans tes réponses, tu peux pas juste décréter que ça te dérange donc faut interdire. Et si c'est parce que tu trouves ça indécent et sexuel, ben on est pile dans le sexisme hein. :hesite:

Et ça te dérange chez des ados, mais si moi à 22 ans je porte un haut aux épaules dénudées à la fac, en cours donc, là ça pose toujours problème ou non ?

J'ai expliqué mon point de vue dans les messages précédents.
 
16 Juin 2008
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Le Mans
Et ça te dérange chez des ados, mais si moi à 22 ans je porte un haut aux épaules dénudées à la fac, en cours donc, là ça pose toujours problème ou non ?

Je voudrais bien savoir aussi :hesite: parce que si ça dérange quand c'est des mineurs mais pas des majeurs, ça veut dire que les mineurs peuvent être sexualisés par des majeurs et que c'est les "besoins sexuels déviants" de ces derniers qui priment sur la volonté propre des mineurs et là c'est carrément un problème en plus du sexisme et c'est grave.........
(mais bon vu que je comprends déjà pas au départ qui ça dérange réellement et comment......:confused:)
 
M

MelPop21

Guest
@Ruth Je sais que le monde du travail est vaste mais dans la plupart des entreprises tu peux pas te pointer en tenue de plage, c'est un fait. Si tu fais ça à l'école c'est déja prendre de bonnes habitudes pour la suite, quitte à être plus relax si ton entreprise te le permets. Que ce soit pour passer des entretiens, des oraux etc la "tenue correcte" est exigée. Après c'est certain que cette expression peut être soumise à pas mal d'interprétations diverses, pour autant quand on a cette expression en tête on voit quand même ce que c'est.
 
M

MelPop21

Guest
@Mischievous : J'avais pas vu la seconde partie de ton message. T'es à la fac, t'es donc majeure en soit tu fais ce que tu veux. Mais il y a des facs dans lesquelles des épaules dénudées seraient interdites tout comme les décolletés plongeants etc. (j'en connais)
 
18 Juillet 2010
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@Ruth Je sais que le monde du travail est vaste mais dans la plupart des entreprises tu peux pas te pointer en tenue de plage, c'est un fait. Si tu fais ça à l'école c'est déja prendre de bonnes habitudes pour la suite, quitte à être plus relax si ton entreprise te le permets. Que ce soit pour passer des entretiens, des oraux etc la "tenue correcte" est exigée. Après c'est certain que cette expression peut être soumise à pas mal d'interprétations diverses, pour autant quand on a cette expression en tête on voit quand même ce que c'est.

Je suis d'accord avec ton message dans les faits (même si je reste sur ma position que ce sont deux mondes différents à mes yeux) ; après c'est juste que pour moi, si on revient à l'article, le genre de haut qui est interdit n'est pas une tenue de plage.
 
M

MelPop21

Guest
A moins que les deux parties mises en évidences ne soient pas liée, auquel cas je te présente mes excuses, si, tu l'as dit. Tout le monde n'aspire pas à vivre dans une société dans laquelle il est impératif de ne pas dénoter pour avoir un travail. Et tout le monde n'aspire pas à intégrer une entreprise.

Et ce n'est pas parce que tu considères qu'une tenue n'a pas sa place quelque part que l'on doit penser comme toi. Tant que la tenue n'a pas de connotation haineuse (le brassard SS ou la cagoule du KKK, c'est moyen) et ne t'entrave pas dans tes mouvements/ne te met pas en danger (l'interdiction du port de talons dans un établissement où les escaliers sont nombreux, ça se justifie, et une robe à manches bouffantes pendant des TP de chimie, moyen), en quoi ça te concerne ?

Ce n'est pas parce que la société actuelle est pourrie que tu dois préparer les nouvelles générations à l'accepter. Si les entreprises exigent de toi de changer ta façon de te vêtir pour des raisons sexistes, bah, non, tu n'encourages pas tes enfants à le subir sans broncher. Parce que sinon, rien ne va changer.

Tu m'as fais dire ce que je n'avais pas dis dans ton message.
Sinon, en quoi ca me concerne ? Euh sérieusement ? La liberté d'expression ca te dis quelque chose ? On est sur un forum, on peut donc dire ce qu'on en pense ! Je n'ai JAMAIS dis que tout le monde devait penser comme moi, encore une fois tu extrapoles complètement.
Pour des raisons sexistes oui, mais en l'occurrence si tu m'avais bien lue, tu aurais vue que j'ai justement dit que je ne voyais pas en quoi les restrictions vestimentaires étaient sexistes dans ce contexte là bien précis.
 
20 Juin 2014
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Oui enfin sinon comme ça a été relevé et dit à chaque fois que ce genre de news est diffusée sur Madmoizelle, école =/= monde du travail. Et monde du travail =/= banque/uniforme/code vestimentaire strict.
Personnellement je n'ai pas envie de travailler dans un endroit où on m'imposera ma tenue ( à moins que ce ne soit pour des raisons de sécurité ) et je ne vois pas pourquoi on devrait m'imposer une tenue à l'école. Qui plus est, oui, les codes vestimentaires sont fréquemment sexistes, pas seulement parce qu'ils s'adressent en majorité aux filles mais surtout parce qu'il y a bien une idée de sexualisation de corps d'enfant là dessous. Quand on dit qu'une jupe est trop courte : " trop courte " par rapport à ? Selon qui ? Il y a une échelle universelle ou c'est visiblement laissé à l'appréciation de chacun ?
On ne peut pas prétendre se battre contre le slutshaming et venir dire à des gamines que leurs jupes dévoilent un peu trop leurs jambes et que dis-donc quand même ( quand même quoi ?? Il faut pouvoir justifier quand on est en opposition contre quelque chose, l'opposition de principe je vois mal ce que ça apporte ).

Quand on interdit les jupes courtes, les cheveux colorés, les piercings, les tatouages, les sandales, les épaules apparentes, qu'est-ce qu'on fait ? On explique juste à des futurs adultes qu'il y a des gens qui ne méritent pas le respect / qui ne méritent pas un emploi / qui sont des gens pas biens en fonction de ce qu'ils portent. Et que si tu vois une personne gothique/punk/en mini-jupe, ça veut dire qu'elle n'est pas compétente 1) pour réussir scolairement 2) pour être employée. Alors oui, vivement un peu d'ouverture d'esprit dans le monde du travail et pourquoi pas commencer par ne pas enfoncer les mêmes stéréotypes dans la tête des enfants tiens.

L'enfance et l'adolescence c'est juste les moments où tu te construit. Tu te cherches, tu as envie d'affirmer ta personnalité, de te plaire etc. Qu'on puisse trouver ça discutable que cela passe par les vêtements, pourquoi pas, mais pourquoi vouloir brider cette liberté d'expression à chaque fois ?

A vrai dire, dans les établissements que j'ai fréquenté, oui le règlement était sexiste, comme c'est le cas dans plein de collèges et je ne suis pas certaine qu'il en existe tant où le règlement est juste " innocent ". S'il est innocent, on doit pouvoir trouver une justification autre que " ça va affoler les hormones des garçons ". Quelle est donc la justification de cet établissement pour appliquer cette nouvelle contrainte vestimentaire ?

Finalement, ça me paraît assez important de ne pas estimer que les adolescents sont stupides. J'adore mes jeans troués, j'adore mes tee-shirts trop larges, j'adore mes rangers. Ça ne m'empêchera pas de les mettre au placard pour une journée si j'estime que je vais être jugée sur mon physique lors d'un entretien. Il ne me paraît pas nécessaire de faire du matraquage à la sacro-sainte "" tenue correcte "" pendant les 7 années ( ou plus ) de collège-lycée.
 
1 Août 2015
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Moi je suis d'accord avec les restrictions vestimentaires.
Déjà pour une question de respect: on ne vient pas à l'école comme on viendrais à la plage. Chez moi au lycée, c'était plus les débardeurs XXL ( on voyait les tétons des mecs parfois...franchement ! ), les casquettes à l'envers et les calcons apparents qui se faisaient recadrer.

Ensuite, , il faut faire attention à la manière dont les filles s'habillent au collège, pour la raison que certaines sont déjà formées et peuvent attirer malgré elle des attentions mauvaises ( de la part de certains adultes qui trainent dans les "snack" alentours, de certains lycéens qui trainent devant le lycée ect..).
Je SAIS que ça fait pas "femme libérée et moderne" de dire ça. J'aimerais être dans une société ou les gamines ne sont pas vus comme des objets sexuels mais c'est malheureusement le cas et c'est dangereux ! À la différence d'une femme de 20 ans, une jeune adolescente n'a pas le recul nécessaire pour gérer les attentions malhonnêtes ( et souvent dissimulées ) de certains.
 

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