Dieudonné condamné pour provocation à la haine raciale

[Emel-]

Les adeptes du tout répressif n'ont pas encore compris que cela ne menait à rien. Je ne vais pas faire une liste détaillée des événements mais tout est parti d'un sketch "malencontreux" chez Fogiel dans lequel il faisait un parallèle entre la politique israélienne et celle de l'Allemagne nazie. Toutes les belles âmes ont fait leur show, dénonçant un antisémitisme qui n'en était pas un à l'époque, déposant des plaintes en pensant que cela suffirait à rendre Dieudonné inaudible. Il est allé toujours plus loin dans la provocation et les journalistes sont tombés dedans (il n'y a rien de plus insupportable que les moralisateurs à tout va). Ils ont oublié une chose : la méfiance et la haine grandissantes des gens à leur encontre. Ce qui s'est passé à Gaza a eu un impact sur l'opinion publique et il y a un décalage entre cette dernière et la ligne diplomatique défendue par l'UMP et le PS. Ça et internet, c'est un triste outil qu'internet, les gens sont encore libres de s'exprimer, violemment même (est-ce que leurs propos sont plus bêtes qu'un édito de Barbier ? Je ne pense pas et il passe sur tous les écrans, lui) et ? On n'empêchera pas ces pensées d'exister. Souhaiter un contrôle sur les références des gens, sur leurs opinions, c'est terrifiant.

Entendre un directeur de rédaction, dire qu'il faut une police sur internet (parce que concernant Dieudonné, Soral, c'est là-dessus que ça se passe), qu'il faudrait pouvoir supprimer les "mauvais" commentaires, ça va quoi. Je pense que de ce côté là, l'Etat se mêle assez de nos affaires comme ça.

@Denis
Honnêtement, ce genre de méthode prend de moins en moins. Ça ne se joue plus sur le plan moral, ça ne suffit plus. Et les associations antiracistes auront beau continuer leurs poursuites, Dieudonné aura de plus en plus de vues, de plus en plus de "sympathisants" (autant dire qu'il n'aurait pas pu rêver mieux, en fait). Je pense que plus généralement, c'est une crise politique et que des gens voyant qu'ils sont pris pour des imbéciles, se tournent vers d'"obscures" organisations. Les deux partis les plus importants ont appelé à voter oui au référendum, la majorité de la presse est allée dans ce sens et la réponse a été non. On est passé un cran au-dessus et ça va continuer (détestation/abandon des partis, médias traditionnels). Mise à part ça légalité et légitimité ne se confondent pas.

 

[Denis]

@Denis    
Honnêtement, ce genre de méthode prend de moins en moins. Ça ne se joue plus sur le plan moral, ça ne suffit plus. Et les associations antiracistes auront beau continuer leurs poursuites, Dieudonné aura de plus en plus de vues, de plus en plus de "sympathisants" (autant dire qu'il n'aurait pas pu rêver mieux, en fait). Je pense que plus généralement, c'est une crise politique et que des gens voyant qu'ils sont pris pour des imbéciles, se tournent vers d'"obscures" organisations. Les deux partis les plus importants ont appelé à voter oui au référendum, la majorité de la presse est allée dans ce sens et la réponse a été non. On est passé un cran au-dessus et ça va continuer (détestation/abandon des partis, médias traditionnels). Mise à part ça légalité et légitimité ne se confondent pas.

C'est là où nous ne serons jamais d'accord toi et moi.

La crise politique est devant nous, c'est évident, nous vivons actuellement l'avant crise. La France Le Pen gagne inexorablement du terrain et Dieudonné n'est que le bouffon du clan qui assume aujourd'hui le leadership de cette France "travail - famille - patrie" qui n'a jamais accepté la France "liberté -égalité - fraternité". 

Le combat à venir entre ces deux France s'annonce particulièrement rude et se nourrira avant tout de convictions éthiques (plutôt que morales). Il faut s'y préparer, le premier choc viendra des élections européennes de mai prochain qui feront du FN, sauf grosse surprise, le premier parti de France. A compter de cette date, on va rentrer dans le dur.

Penser que mettre en veilleuse l'anti-racisme et plus généralement les valeurs de la France "liberté - égalité - fraternité" suffira à calmer les ardeurs des "travail -famille - patrie" est parfaitement illusoire.

Marine Le Pen a bien compris l'enjeu, elle qui vient d'annoncer qu'elle poursuivra en justice tous ceux qui diront du FN qu'il est d'extrême-droite.

 

[FraisedesLoups]

Personnellement je trouve qu'on est pas mal bombardé de documentaires sur le génocide juif. Par contre, on peut pas en dire autant sur les autres.

Je pense que si il était nul, il ne remplirait pas autant de salles.

 

[MissMachine]

Personnellement je trouve qu'on est pas mal bombardé de documentaires sur le génocide juif. Par contre, on peut pas en dire autant sur les autres.

Je pense que si il était nul, il ne remplirait pas autant de salles.

Ouais, enfin, on peut avoir du succès et quand même raconter sacrément de la merde, c'est pas antinomique.

Et je capte pas trop le délire : si on ne parle pas des autres génocides, c'est parce qu'on parle trop de la Shoah ? S'il n'y a pas de documentaires sur la traite des esclaves en France c'est parce que nos écrans sont en permanence squattés par les images des camps ? Ou parce qu'il y a des gens qui ont intérêt à ne pas rendre de comptes aux populations qui ont souffert ? Il me semble que les gens qui se sont opposés à la loi Taubira de 2001 sur la reconnaissance de l'esclavage comme crime contre l'humanité étaient loin d'être tous juifs, tout comme ceux qui ont proposé d'aborder les aspects "positifs" de la colonisation dans les livres d'histoires.

Enfin je sais pas, mais j'ai toujours le sentiment que Dieudonné prend le problème à l'envers.

 

[Tinariwen]

Enfait, à la base, je ne crois pas qu'il soit antisémites mais anti-sionistes, ce qui est foncièrement différent.

Le problème, c'est que le pays sioniste le plus (re)connu est Israël. Et Israël est un pays religieux, qui demande à ses résidents de présenter un certificat de religion ou un truc du genre. Donc les amalgames sont vite arrivés.

Je ne suis pas assez calée pour entrer dans un vrai débat, mais j'ai cotoyé pas mal de monde qui aime ce que fait Dieudonné. Moi-même, il m'arrive d'écouter / lire Soral, pas forcément parce que je suis d'accord avec ce qu'il dit mais parce que ses propos sortent des sentiers battus. Ca pousse à réfléchir, à se faire sa propre opinion sur les sujets qu'il aborde, sans forcément être d'accord avec ce qu'il dit.

Sinon, loin de moi l'idée de faire une polémique ou quoi, mais j'ai entendu dire qu'un des révisionnistes les plus connu (Robert Faurisson ?) avait commencé à faire des recherches concernant la Shoah, et qu'une loi a été votée pour l'en empêcher.

Ce qui me gêne là-dedans, c'est que si tout est clean et qu'il n'y a rien à cacher, je ne vois pas pourquoi on l'empêcherait de faire ses recherches. Ce qu'il trouverait appuierait simplement les faits déjà établis par l'Histoire. Donc ça m'interpelle, mais j'avoue que je ne me suis pas encore penchée plus que ça sur le sujet.

 

[MissMachine]

Ouais, enfin, on peut avoir du succès et quand même raconter sacrément de la merde, c'est pas antinomique.

Dit il de la merde ? As tu regardé ses sketchs et fait des recherches ? C'est pas parce qu'il pense pas parce qu'il a sa propre opinion qu'il dit de la merde.

Je parlais de façon générale. Je voulais dire que le succès d'une personnalité n'est pas nécessairement un indicateur de la pertinence de ses propos.

Sinon, oui, j'ai regardé certains de ses sketchs et me suis renseignée sur lui, et ses idées me laissent vraiment très perplexes. C'est aussi pour ça que je suis curieuse d'avoir l'avis d'autres Madz' sur la question

 

[Charlie Zola]

Personnellement je trouve qu'on est pas mal bombardé de documentaires sur le génocide juif. Par contre, on peut pas en dire autant sur les autres.

Je pense que si il était nul, il ne remplirait pas autant de salles.

Je suis d'accord avec le fait qu'on ne parle pas assez de certains génocides comme la traite négrière, car clairement c'est toujours cette opposition que Dieudonné cherche à faire. Mais en quoi être sensible à l'un interdit de l'être à l'autre? Oui nous les descendants d'esclaves avons besoin de cette reconnaissance pour penser les blessures et marquer notre histoire dans l'Histoire mais on a pas besoin de nier la souffrance et l'histoire d'une autre communauté pour ça. Voilà pourquoi je ne supporte pas Dieudonné. En plus il donne l'image du noir revanchard et aigri qui veut lui aussi parler plus fort de son génocide. Et puis quand tu regardes ses sketchs tu te rends bien compte que tu n'es plus devant un spectacle humoristique mais dans un meeting politique nauséabond.

 

[Kafkanorexia_]

Ayant vu tous les spectacles de Dieudonné et l'aimant beaucoup, je ne me suis jamais sentie raciste ou antisémite, bien au contraire. J'ai même honte (et j'évite) de dire que je vais le voir, ou que j'ai vu sa dernière vidéo... La dernière fois, dans le métro, on a carrément chuchoté avec une amie, en en parlant... 
Une amie juive me reproche souvent ça, d'ailleurs.
Je pense simplement que les gens qui crient au racisme et à l'antisémitisme et compagnie (je parle plus d'antisionisme), devraient peut-être aller le voir, tout simplement.
J'adore l'acteur, même si le personnage public m'énerve un peu. Mais encore une fois, c'est très dur pour la majorité de l'opinion public, d'accepter qu'un acteur puisse aussi jouer avec ce qu'il est dans la vraie vie.
Personnellement, c'est l'un des seuls humoristes en France qui me fait encore rire...


@charlie-zola Ca me vexe un peu ce que tu dis, parce que quand je vais voir ses spectacles, je ne me sens pas du tout partisante d'un parti dégueulasse et encore moins participante à un meeting nauséabond... Et qu'on ne vienne pas me dire que je ne comprends rien à la politique ou quoi: je sais faire la différence entre le premier, et le second degré.
Bon, je parle pour ses anciens spectacles, je n'ai pas encore vu le dernier.

 

[Lamina]

Personnellement je trouve qu'on est pas mal bombardé de documentaires sur le génocide juif. Par contre, on peut pas en dire autant sur les autres.

Je pense que si il était nul, il ne remplirait pas autant de salles.

Je suis d'accord avec le fait qu'on ne parle pas assez de certains génocides comme la traite négrière,

Je suis d'accord avec toi sauf sur ce point, bien que la traite négrière soit un fait historique particulièrement horrible, ce n'est pas un génocide comme le souligne Olivier Pétré-Grenouilleau (le spécialiste de l'histoire de la traite négrière) "Les traites négrières ne sont pas des génocides. La traite n’avait pas pour but d’exterminer un peuple. L’esclave était un bien qui avait une valeur marchande qu’on voulait faire travailler le plus possible. Le génocide juif et la traite négrière sont des processus différents. Il n’y a pas d’échelle de Richter des souffrances."

Il n'empêche que ça a décimé des populations entières. Et c'est bien sur ce point que joue certaines personnes , on commence à entrer dans une "concurrence" des souffrances. Parce qu'en expliquant que ce n'est pas un génocide c'est un peu "nier" l'atrocité de la traite négriére.  En gros, ce n'est pas pareil parce que vous n'avez pas été exterminé en masse.


Sinon, je dois être une des rares à n'avoir jamais vu un sketch ou cherché un sketch de Dieudonnée. Et les polémiques l'entourant ne me donnent pas du tout envie de me pencher sur le sujet.

 

[MissMachine]

Je pense simplement que les gens qui crient au racisme et à l'antisémitisme et compagnie (je parle plus d'antisionisme), devraient peut-être aller le voir, tout simplement.

J'ai toujours du mal avec ce mot "antisioniste", parce qu'on l'utilise à tort et à travers, et à force, sa définition devient pour le moins vague. ça peut aller du mec qui est simplement contre l'implantation de nouvelles colonies israëliennes, au mec qui pense carrément qu'il faut démanteler l'Etat d'Israël qu'il y a trop de Juifs à des postes importants en France et dans le monde occidental de manière général. Dieudonné semble plutôt appartenir à ces derniers (de ce que j'ai cru comprendre), et à partir de là, c'est très difficile de voir un second degré affirmé dans ses sketchs sur les Juifs. Il dit taper sur tout le monde, mais quand il tape sur les Chinois ça n'a pas le même impact tout simplement parce qu'il ne lutte pas contre l'"hégémonie chinoise" à côté de ses sketchs. C'est pour ça que j'ai la sensation que la frontière entre antisionisme et antisémitisme est vraiment mince chez lui. Et comme le dit Desproges... Enfin, vous connaissez la suite

 

[Kafkanorexia_]

Je pense simplement que les gens qui crient au racisme et à l'antisémitisme et compagnie (je parle plus d'antisionisme), devraient peut-être aller le voir, tout simplement.

J'ai toujours du mal avec ce mot "antisioniste", parce qu'on l'utilise à tort et à travers, et à force, sa définition devient pour le moins vague. ça peut aller du mec qui est simplement contre l'implantation de nouvelles colonies israëliennes, au mec qui pense carrément qu'il faut démanteler l'Etat d'Israël qu'il y a trop de Juifs à des postes importants en France et dans le monde occidental de manière général. Dieudonné semble plutôt appartenir à ces derniers (de ce que j'ai cru comprendre), et à partir de là, c'est très difficile de voir un second degré affirmé dans ses sketchs sur les Juifs. Il dit taper sur tout le monde, mais quand il tape sur les Chinois ça n'a pas le même impact tout simplement parce qu'il ne lutte pas contre l'"hégémonie chinoise" à côté de ses sketchs. C'est pour ça que j'ai la sensation que la frontière entre antisionisme et antisémitisme est vraiment mince chez lui. Et comme le dit Desproges... Enfin, vous connaissez la suite

Quand on le voit sur scène, on comprend vite que c'est un très très bon acteur. Et je suis sûre qu'il profite de cette situation pour justement, continuer dans la polémique, et donc, faire parler de lui.
Ca m'énerve un peu qu'on juge un artiste en fonction de ce qu'on peut voir à travers les médias. Je ne dis pas qu'il révolutionne le monde de l'humour, mais c'est un très bon humoriste. Son avant dernier spectacle, si je ne me trompe pas, mettait en scène un concours de la plus grosse victimisation dans l'histoire: il y avait le génocide juif, le génocide arménien, mais aussi ce qu'il se passe en ce moment en Amérique du Sud, etc.
Je ne suis pas antisémité, je n'ai rien contre les Juifs. Je suis de gauche, je ne supporte pas le racisme, bref etc, mais qu'on me dise que je deviens raciste simplement en soutenant la prestation d'un artiste, non, quoi...
Je suis antioniste pour le sens réel qu'implique la définition de ce mot, MAIS, ça ne m'a jamais influencée dans l'achats de mes places pour ses spectacles.
Et il faudrait venir les voir, ou carrément voir la salle: tout le monde est le bienvenu (juif, arabe, musulman, catho...)

 

[Shield_]

@Lamina
Je ne sais pas si ça hiérarchise vraiment les souffrances; l'esclavagisme et la traite d'une population basée sur du racisme, c'est aussi très violent, non? Enfin il me semble qu'il y a une horreur particulière à la traite des noirs (sans parler de l'apartheid sud-africain/rhodésien et des violences ségrégationnistes dans le sud des Etats-Unis) et une autre forme d'horreur aux génocides. J'ai pas l'impression que ça soit une histoire de concurrence, en tout cas je ne saurais pas dire lequel est le pire; à mes yeux, c'est justement pour cette raison que ça n'a pas vraiment de sens de comparer la Shoah avec la traite des noirs en disant que l'un fait de l'ombre à l'autre.
Le point commun entre les deux, c'est la violence raciste (et l'hégémonie des blancs) et c'est ça le fond du problème.

Sinon, moi non plus je n'ai pas regardé les sketchs de Dieudonné, et ça ne me fait pas franchement envie donc je m'abstiendrai de juger son humour, je condamne surtout ses affirmations antisémites.

Comme @MissMachine  j'ai des réserves sur la distinction "antisémite" / "antisioniste" qui peut tendre à simplifier l'histoire du sionisme. L'histoire de la nation juive (et d'Israël) est beaucoup trop complexe pour qu'on la rejette en deux trois généralités (et même la montée du sionisme, ça ne se limite pas à la politique actuelle d'Israël, y a aussi toute le contexte de la fin des années 40 derrière ça (et même le 19ème siècle et les pogroms russes). Je précise par ailleurs que je ne suis pas pro-israëlienne et que je ne cautionne pas la politique d'Israël. Mais si on va par là, je pourrais dire la même chose des Etats-Unis: il y a une histoire complexe d'une part et des actes politiques qu'on peut largement critiquer d'autre part, mais ces derniers méritent justement qu'on s'intéresse aux fondements politiques et idéologiques plutôt qu'on les rejette en bloc sans chercher à comprendre.