En finir avec notre grammaire sexiste ?

Sujet dans 'L'actu en France' lancé par Denis, le 4 mai 2011.

  1. Denis

    Denis
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    En pleine digestion.
    Membre de l'équipe

    Que les hommes et les femmes soient belles !
    Inimaginable, car en bon français, le masculin l'emporte sur le féminin. C'est la règle.
    Il faut donc écrire : que les hommes et les femmes soient beaux ! C'est moche, c'est sexiste, mais c'est comme ça.

    La faute à qui ? La faute au Père Bouhours, l'un des grammairiens qui a ?uvré en 1676 à ce que cette règle devienne exclusive de toute autre. Il la justifiait ainsi : "lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte."
    Pourtant, avant cette date, la langue française usait d'une grande liberté. Un adjectif qui se rapportait à plusieurs noms pouvait s'accorder avec le nom le plus proche. Cette règle de proximité remonte à l'Antiquité : en latin et en grec ancien, elle s'employait couramment.

    Quatre associations (l'égalité, c'est pas sorcier ! - la Ligue de l'enseignement - le Monde selon les Femmes - Femmes Solidaires) lancent une pétition pour demander à l'Académie française un retour à cette règle de proximité qui "dé-hiérarchise le masculin et le féminin et permet à la langue une plus grande liberté créatrice".

    La linguiste Josette Rey-Debove, l'une des premières collaboratrices du Robert, dit à ce sujet : "J'aime beaucoup la règle ancienne qui consistait à mettre le verbe et l'adjectif au féminin quand il était après le féminin, même s'il y avait plusieurs masculins devant. Je trouve cela plus élégant parce qu'on n'a pas alors à se demander comment faire pour que ça ne sonne pas mal".

    Près de 500 personnes ont déjà signé la pétition. Vous en êtes ?
     
    EnolaJones a BigUpé ce message
  2. Jules Winnfield

    Jules Winnfield
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    .

    Là franchement je vois pas l'intérêt.
     
  3. October Rain

    October Rain
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    Moral au beau fixe

    Avant d'aller s'attaquer à des règles de grammaire secondaire, lutter contre l'analphabétisme galopant du pays ne serait-il pas plus intéressant? Parce que franchement, y a des coups de Bescherelles qui se perdent et que personnellement, je me moque pas mal de dire "les hommes et les femmes sont beaux ou belles". Notre langue est ce qu'elle est. Elle évoluera encore au fil du temps mais elle n'a certes pas besoin d'un débat stérile et complètement artificiel. Je trouve que ça a à peu près autant d'intérêt que ces gens qui s'insurgent que certains métiers n'aient pas un féminin tels que auteur ou maréchal ferrant.
     
  4. October Rain

    October Rain
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    Moral au beau fixe

    Déjà, je ne conçois pas le principe de la langue sexiste. Je trouve que c'est chercher la petite bête et que question sexisme, y a des trucs plus importants sur lesquels il faut s'inquiéter comme la question des salaires, de l'égalité au travail ou tout simplement de l'éducation sexuée. Ensuite, le français est déjà une langue compliquée (avec de nombreuses exceptions) ; si les gens ne savent déjà pas la parler ou l'écrire correctement et qu'on vient la bouleverser pour des motifs que je trouve futiles et totalement artificiels la situation ne risque pas de s'améliorer.
     
  5. October Rain

    October Rain
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    Moral au beau fixe


    En linguistique, pour le peu que je m'y suis intéressée et que j'en ai compris, c'est plutôt la question des origines qui m'intéresse avec la problématique de l'indo-européen par exemple. Après, je pense que la langue évolue d'elle-même, comme un être indépendant et qu'on ne peut donc discuter du changement qu'une fois qu'il s'est produit (c'est comme les grandes réunions pour "franciser" des termes que tout le monde a déjà ajouté à son vocabulaire). Je n'ai pas de vision des genres, je n'en ai jamais eu. Je considère les personnes avant tout comme des individus avant de m'intéresser à ce qu'ils peuvent être biologiquement, et c'est probablement pour ça que je trouve le débat aussi stérile.

    Je trouve ta dernière phrase relativement agressive au regard de mon message qui ne l'était pas. Sur la question du sexisme (puisque la chose faisait visiblement partie du débat), je trouve qu'il y a des progrès à faire dans des domaines importants de société avant de s'attaquer à des questions théoriques pures.
     
  6. Malaussène

    Malaussène
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    42

    Pourquoi ne pas avoir employé le terme "féministes" (au lieu de progressistes) ? Pour moi, être progressiste, cela ne se réduit pas au combat pour l'égalité des sexes.

    Je trouve cette idée de réforme sympa. Car si nous appliquons la règle actuelle sans pensées sexistes (du moins, je l'espère, pour la grande majorité d'entre nous), son sexisme originel ne fait pas de doute.
    Et puis je trouve la proposition intéressante : elle laisse une grande liberté d'action. La grammaire française, n'est heureusement, pas encore à mettre dans un musée ! Elle peut évoluer. Et puis on verra bien comment les gens s'approprient cette nouvelle règle.

    (Par contre, je ne comprends pas vraiment les réactions de certaines... En quoi l'idée de faire évoluer cette règle s'oppose-t-elle à des actions de lutte contre l'illettrisme/l'analphabétisme/la mauvaise maîtrise des "savoirs de base" ? Il s'agit de deux sujets très différents, non ?)
     
  7. Malaussène

    Malaussène
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    42

    Je ne considère pas cela comme une question théorique pure : je ne suis pas experte en la matière, mais il me semble que notre langue, la façon dont on construit nos phrases, ont un impact réel sur notre façon de penser.

    Et il me semble que ça pourrait ne pas faire de mal qu'on arrête de répéter à longueur de journées aux jeunes élèves de France que "le masculin l'emporte toujours sur le féminin".
    (je ne suis sans doute pas la seule à m'être pris cet argument imparable dans la figure, à de nombreuses reprises, de la part de mes petits camarades de sexe masculin lorsque j'étais gamine)
     
  8. October Rain

    October Rain
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    Moral au beau fixe

    Je pense à une application pratique toute bête. Vous imaginez le gouffre entre les générations que ça va créer? Personnellement je hurle déjà quand j'entends quelqu'un dire "des zharicots verts" alors quand je vais entendre un mauvais accord, même si il est légalisé, je vais corriger automatiquement. Les gens qui sont plus âgés que moi ferons pareil et au final, ça va être un micmac improbable entre la langue que les gens utilisent et la langue officialisée. Tout ça pour ménager des susceptibilités... Je comprends le débat chez les linguistes mais de là à faire une pétition pour cette raison.
     
  9. October Rain

    October Rain
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    Moral au beau fixe

    Pour le changement de monnaie, il était nécessaire administrativement et j'ai pu moi-même constater que ça n'avait pas été une bonne chose pour les plus vieux (ma grand mère s'est remise à parler en ancien franc ce qui complique énormément les discussions).

    La société ne va pas stagner à cause d'un point de grammaire, enfin. Elle évoluera forcément mais là j'ai vraiment l'impression que quelques personnes forcent le débat et que les autres, la grande majorité, s'en foutent. C'est pour ça que je trouve le débat aussi stérile.

    Par contre "aussi non" signifie?
     
  10. October Rain

    October Rain
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    Moral au beau fixe

    Ce qui me dérange, c'est le changement à tout prix pour éviter la "stagnation". Le progrès pour le progrès est complètement stupide. C'est comme ces tablettes graphiques et ces i-crottes de téléphone crados que tout le monde achète et que tout le monde se fait pirater. Les gens deviennent obsédés par le changement, c'en est limite flippant. Il y a des choses qui sont à changer, d'autres qui sont comme ça et ne me dérangent pas (cette histoire de grammaire en particulier) et d'autres encore qui ont une raison de rester comme elles sont.
     
  11. Lenwha

    Lenwha
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    Mais nous, on était aussi silencieux que deux morceaux de tofu.

    A vous lire, c'est la phrase "Il faut que tout change pour que rien ne change" qui me vient à l'esprit.
    Cependant, comment mettre en pratique cette règle ? Bien sûr, il faudra qu'on se corrige systématiquement pour que cela rentre dans nos têtes, mais je doute que beaucoup de monde se mette à cette nouvelle règle. J'imagine déjà à la TV, à la radio, dans les journaux... Déjà qu'ils font des fautes, si ils doivent en plus appliquer cette nouvelle règle... D'un autre côté, il faut bien commencer quelque part, et que même si le début est brouillon, cela aboutira à l'uniformisation de cette règle. Je reste cependant dubitative, perplexe même, et doute fortement que la majorité veuille se conformer à cette règle...

    Je n'y crois pas.
     
  12. Pantoufle

    Pantoufle
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    Reine Sperme des Neiges

    Je me rappelle que quand, en primaire, la maîtresse nous avait expliqué la règle de grammaire du "on accorde au masculin", elle avait imagé en disant "Si on parle des personnes dans une salle et que dans cette salle il y a 999 filles et un seul garçon, et bien on accordera au masculin, c'est le garçon qui domine". Et expliqué comme ça j'avais trouvé ça injuste, j'avais vu ça comme quelque chose de sexiste ouais.


    Je suis prête à faire des efforts et changer ma façon de parler / d'écrire pour que ce soit plus équitable. Bien sûr que pour nos générations ça sera pas gagné, mais les futures l'apprendront à l'école comme la norme. La langue n'est pas figée.
    Quelque part je ne trouve pas ça cohérent de vouloir une égalité des sexes en société, mais de se foutre que le masculin domine dans la langue. L'égalité commence peut-être (sans doute) là, aussi.

    Et je ne comprends pas cette plainte, qui revient dès qu'on parle d'une réforme quelconque qui ne paraît pas primordiale "Ouais au lieu de faire ça, ils feraient mieux de s'occuper de ça". Mais l'un et l'autre ne sont pas incompatibles, encore heureux. Heureusement qu'on peut s'attaquer à des travaux d'importance et d'autres de moindre importance en même temps.
     
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