Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

Sujet dans 'Vie Quotidienne' lancé par Cline39, le 16 mai 2018 à 11:50.

  1. Bree_

    Bree_
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    Le temps est le trésor des casaniers.

    Globalement, je trouve les inconnus adultes plus intrusifs envers les enfants que le contraire. :shifty:
    Ma fille n'a que trois ans, mais - jusqu'ici - il ne lui est jamais arrivé d'aller coller/toucher/embêter un adulte (ou même un autre enfant) sans m'avoir demandé avant, puis à cette personne, "je peux faire ça ?"
    Là où elle a déjà été touchée, interpellée, embêtée par une foule d'adultes qui ne se sont jamais souciés de son consentement. Donc je dirais que c'est plus une question d'individu que d'âge, et de l'éducation qui a eu derrière.

    @Pomella : Oui, il y a toujours des restos child friendly, et soyons honnêtes, ça dépanne et on y va en se sentant relax. Généralement, y a plein de choses conçues pour les enfants (des petites toilettes aux couverts etc etc, bref) et dans un certain état d'esprit, c'est sympa. Mais c'est pas bon. :lol: Ca dépanne, ça fait une sortie sympa pour l'enfant, ça remplit le ventre et euh.. voilà, on doit en rester à ça ? Et pour les menus spécifiquement réservés aux enfants, pareil, ils n'apportent rien.. Ils ne sont pas top pour la santé, et ils ne constituent pas une découverte.
    Mais quand on a simplement envie d'un bon resto ? Je trouverais dommage de m'en empêcher, juste parce que j'ai un enfant en bas-âge. Je ne vais pas le faire toutes les semaines (c'est pas l'activité la plus fun pour un enfant, et on le savoure plus en amoureux !) mais de temps en temps, et je trouve normal de pouvoir y aller. D'autant que je n'ai pas l'impression que ma fille dérange qui que ce soit. :hesite: Elle reste calme, elle s'occupe, elle va peut-être bien une fois sur le repas parler trop fort, ou se lever, ou renverser un truc.. mais pas pire que n'importe quel adulte en fait. Et on s'est toujours dit que si ça se passait mal pour une raison ou une autre, et bien, on sortirait.
    Je ne vois pas pourquoi tout le monde ne pourrait pas aller dans les mêmes lieux, un peu de bon sens et ça reste largement faisable pour tout le monde.
     
    MatChou, Cornélie, Niline et 16 autres ont BigUpé ce message.
  2. Pomella

    Pomella
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    @Bree_ Je crois que le souci, car je vois beaucoup de parents ici répondre par 'je fais attention à pas déranger avec mon enfant', c'est que sur ce forum la plupart d'entre vous sont des gens respectueuses, conscientes du monde autour. Dans la vrai vie malheureusement les gens et parents irrespectueux font légion :lol: Dans mon cas des que je suis dans un resto et qu'une famille arrive, systématiquement ça termine avec leurs gosses qui hurlent et court partout. Après j'ai peut-être juste pas de chance XD
    Mais justement, si tu savoure plus en amoureux, pourquoi ne pas y aller qu'à deux ? Ça vous fait votre moment de couple et ta fille ne sera pas trop frustrée d'avoir à super bien se tenir ?
     
    Thinocephale, Elliana, Furya et 3 autres ont BigUpé ce message.
  3. Bree_

    Bree_
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    Le temps est le trésor des casaniers.

    @Pomella : c'est vrai, même s'il y a aussi des adultes mal éduqués qui peuvent gâcher un repas au resto. C'est à mon sens un souci plus d'éducation de l'individu que de son âge.

    Bah c'est pas toujours évident de la faire garder et parfois on a simplement envie d'être avec elle.
     
    MatChou, Chryseïs et engoluob ont BigUpé ce message.
  4. Lilliy

    Lilliy
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    Je s'appelle Doudou Geant

    Je voulais reagir à plein de trucs, mais je suis trop fatiguée. Par contre, je voulais quand meme reagir à ce post.
    Oui je pense qu'il y a des gens qui ne reflechissent pas avant de se lancer et qu'il y en a aussi qui le font par pression sociale (je me suis meme pas mal posé la question à propos de moi meme, mais en fait nan c'est trop pas mon genre :cretin:). Mais je crois que quasiment tous les parents du forums savaient où ils s'embarquaient et que c'est le cas de la majorité des gens tout court. C'est un peu la mode de dire "etre parent c'est l'enfer" donc quand on commence à envisager un enfant ça donne à reflechir et à aller voir plus loin que les images d'epinal qu'on trouve aussi beaucoup.
    Perso, j'y ai tellement reflechi que j'en voulais PO! No way! Pis j'ai changé d'avis et j'ai sous mariné le topic des parents. Du coup j'avais encore plus la trouille parceque ce qu'on lit là bas, crois moi, c'est moche! (:cretin::cretin::cretin:). Et pis en fait... Baaah... C'est pas si dur en fait. C'est contraignant c'est sur, mais franchement, ça se gere. :dunno:
    Les privations j'en vois assez peu en fait. Bon j'avoue avec le pere, on est vieux (laissez moi ma running blague) et ça fait dejà quelques années qu'on se couche plus tot, qu'on sort de plus en plus chez les potes et qu'on ne fait plus la fermeture des bars. Donc, forcement, l'enfant qui a besoin de dodo ne nous gene pas vraiment.
    Pour donner un exemple, vendredi dernier on a fait une soirée mojitos/bieres et resto avec 2 bébés. Ok on est rentrés tot, mais on s'est super bien amusé, on a bien bouffé, on a bien picolé (les papas etaient tellements bourrés qu'ils ont dessiné des quequettes sur ma voiture. (34 et 36 ans les mecs...)) Les bébés ont été hyper cools. Le mien a un an et il est resté assis à rigoler, jouer, bouffer quasiment tout le temps. L'autre a 4 mois et a toutouillé de la tototte en alternant tete blasée et regard interessé. Bref, je vois pas où on a été contraints en quoi que ce soit. J'ai peu picolé parceque je travaillais à 9h le lendemain (le commerce c'est bien plus contraignant que les gosses au final... :stare:)
    J'ai aussi une collegue qui a une vie sociale tres remplie, malgres 2 enfants de 4 et 8 ans (et un emploi de vendeuse). Ils sortent avec les enfants ou les font garder.
    On est pas non plus sur un enfer sur terre quoi. :dunno:
     
    A Kane, Cornélie, Niline et 14 autres ont BigUpé ce message.
  5. Growing Entish

    Growing Entish
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    They got the mustard out!

    Je trouve ces débats très intéressants, même si je ne suis ni CF, ni parent, et que par ailleurs je n'ai jamais vraiment sous-mariné chez les CF et que j'ai arrêté de le faire chez les parents il y a un moment. :shifty: Je trouve dommage que l'atmosphère semble toujours un peu tendue, mais ça a l'air de s'améliorer lentement.

    Vous me faîtes beaucoup réfléchir à cette histoire de restaurants/zones interdites aux enfants. D'un côté je peux comprendre que le bruit et le dérangement qui vient avec la présence d'enfants puisse déranger, ça se tient, d'un autre côté... Est-ce que c'est un problème à ce point commun, qui vous empêche à ce point de passer du bon temps en général, pour valoir une interdiction totale d'un groupe de personnes? (ceci est une vraie question, désolé-e si la formulation a l'air d'en faire une question qui attend une réponse en particulier, ce n'est pas le cas) De mémoire, le seul moment où je me souviens avoir envisagé une chose similaire, c'était dans un café à chats où les enfants allaient embêter les chats sans que leurs parents ne les cadrent du tout... Et dans ce cadre là, même si j'étais plus agacé-e pour les chats que pour moi, je crois que je comprends un peu où vous voulez en venir : en fait, le problème n'est pas les enfants, mais le manque de supervision - et comme on ne peut pas de façon socialement acceptable faire des leçons d'éducation aux parents dans ces situations, la solution est-elle donc d'empêcher les enfants de venir? Dans un monde idéal, tout le monde ferait de son mieux pour s'amuser sans gêner personne, et les parents apprendraient à leurs enfants à respecter la tranquillité des autres (et des chats :P ). Je me rends bien compte que ce n'est pas facile à appliquer, mais je n'aime pas non plus la solution qui me paraît "punitive" de ne pas accepter les enfants tout simplement...

    Il y a aussi le fait que vous semblez beaucoup focalisé-es sur les problèmes causés par les enfants dans les lieux publics (ce qui est normal j'imagine pour un topic CF), mais personnellement quand je pense à des nuisances sonores dans l'espace public, je pense surtout aux supporters de foot qui prennent tout un wagon de métro et chantent super fort des chansons pas toujours de très bon goût, ou les personnes bourrées qui crient très fort dans la rue/le métro et ont aussi tendance à faire des remarques sexistes. Perso ça me met vachement plus mal à l'aise que les enfants qui courrent partout... Mais je n'ai jamais pensé à vouloir faire interdire l'alcool, les matchs de foot ou les cismecs (bon pour les cismecs peut-être un peu :cretin: ) dans les métros.

    Après, je me rends compte aussi que vous ne voulez pas "interdire les enfants partout", évidemment, juste dans certains restaurants/endroits, et en soi si le résultat c'est juste "chacun-e a un endroit pour passer du bon temps comme iel le souhaite", c'est pas forcément une mauvaise idée - surtout qu'effectivement, vu que le but de la plupart des commerçants c'est de faire du chiffre et que le marché "parent à enfant" est quand même très important, il est peu probable que les parents et leurs enfants manquent d'endroits où aller. Ca pourrait faire l'objet de restaurants qui exploitent une "niche", comme les restau vegan ou les bars à chats. :hesite:

    Bref j'ai un peu l'impression d'avoir dit tout et son contraire dans ce post, vous me faîtes réfléchir et je suis plus très au clair avec moi-même là-dessus haha.

    (et j'espère aussi que ça va que je poste ici, n'étant ni CF, ni parent)
     
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  6. Martha Casserole

    Martha Casserole
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    Je dois dire que ce dialogue au sujet des wagons sans enfants, des restos sans enfants, des tout ça sans enfants, ça me met mal à l'aise. Et pas parce que j'ai moi-même un enfant : j'en ai longtemps pas voulu et quand par exemple je voyageais en première et que je voyais des enfants dans le wagon je me crispais intérieurement en me disant "putain bien la peine de raquer un billet en première si c'est pour être dérangée par des enfants".

    Seulement je trouve ça vaguement malaisant, je sais pas, ça m'évoque quand même une idée de société clivée voire morcelée, pour ne pas dire ségréguée. Je sais pas, après tout les vieux aussi on peut les trouver chiants, voire un peu répugnants, on peut avoir la phobie des rides ou des taches de vieillesse, ils sentent pas toujours très bon, ils comptent leurs pièces pendant mille ans à la caisse et font leurs courses à 18h30 un vendredi, et puis ils sont pénibles à causer pour rien dire dans l'ascenseur et à te tenir la jambe, etc etc enfin vous voyez. Pour autant ben, ça viendrait pas à l'idée d'imaginer des endroits spéciaux vieux afin d'épargner les pas-vieux qui sont dérangés par les vieux ? Pourtant on pourrait imaginer que ça dégoûte certaines personnes de manger au resto à côté d'une table où il y a un vieux qui fait slurpe parce que ses dents se font la malle, ou qui bave un peu son vin, ou qui raconte des trucs idiots très fort ?
    Donc cette insistance à essayer de convaincre les parents qui sont sur ce topic qu'ils pourraient tout aussi bien aller dans des resto kid-friendly ou alors faire garder leurs gosses, je trouve ça étonnant et vaguement dérangeant.

    Sans parler du fait que je suis d'accord avec @Bree_. Je vis dans un quartier animé de Paris, j'emmène mon fils depuis sa naissance au bar ou au resto, s'il s'avère qu'un jour c'est problématique ben je vais pas rester de marbre avec mon gamin qui hurle. J'ai aussi envie de l'éveiller à la vie collective, en société, lui apprendre à manger des choses nouvelles et bonnes, lui apprendre à vivre dans des lieux comme les restaurants, etc.
    J'ai pris l'avion deux fois avec mon fils, à 3 et 6 mois, on avait hésité à emmener une grosse boîte de boules quies pour nos voisins d'avion ! En fait les trajets se sont très bien passés, sauf un aller où, coincés sur le tarmac sans avoir le droit de se détacher, sans clim, le bébé a pété un boulon et on pouvait pas le calmer, pendant 20mn. Bon, on s'est excusés platement auprès des voyageurs, qui ne nous en ont pas tenu rigueur, mais je pense que plus d'un a eu envie de l'enfermer dans la soute - et j'ai envie de dire, c'est totalement normal, parce qu'il y a peu de bruits aussi désagréables et qui donnent envie de tout péter qu'un bébé qui hurle.
     
    MatChou, A Kane, Cornélie et 21 autres ont BigUpé ce message.
  7. Tammie

    Tammie
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    Pardon mais :rire:

    (Sinon j'ai des trucs à dire sur le sujet mais je reviendrai demain :cretin:)
     
    Niline, LittleMyrtille, Colonel Mustard et 3 autres ont BigUpé ce message.
  8. Elliana

    Elliana
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    Mais en fait je remarque qu'il y a un quiproquo : quand un enfant fait du bruit/cours/autres c’est pas l’enfant lui même qui m’enerve le plus c’est le manque de réaction des parents :dunno:

    Ici les parents semblent être des gens pleins de bon sens qui disent tous bah j’essaye de faire en sorte que mon gosse embête pas les gens et ça c’est normal. Sauf que dans la vrai vie bah les 3/4 des parents c’est je laisse mon gosse car bon il est petit c’est pas sa faute et puis il doit explorer. Sauf que non. Le gamin qui me met 3 coups de pieds et qu’en je m’enerve sur sa mère elle me dit « bah il fais pas mal » mais meuf il a juste pas à pénétrer mon espace vital en fait donc fait quelque chose sinon il se prends un retour. C’est ces parents là qui sont visé quand on râle hein. Moi le gamin dont les parents s’en occupent même si il pleure bah oui je fais avec je vais pas leur rajouter de la pression je vois bien qu'ils font des efforts.

    En fait on se focalise sur les enfants car c’est le plus récurent mais moi perso le vieux qui pénètre mon espace vital même si il est gentil il se prends d’abord un vent puis on discute si il faut mais j’exige un seul truc universel en fait : du respect. Je te fais pas chier, toi non plus et tout le monde il est content.

    D’ailleurs moi plus que les restos c’est genre les hôtels sans enfants mon kiff car en vrai on peut bronzer sans se faire asperger, nager dans la piscine, ne pas manger du sable sur la gueule et surtout se reposer sans cris. Le truc c’est que dans ces cas là les enfants s'amusent, tu vas pas les pourrir pour ça mais moi personnellement qui ai une espèce de phobie des autres niveau interaction (genre ne me touche pas je te frappe qui que tu sois) bah là je suis pas soûlée, je fais pas des regards noirs aux parents qui essayent eux aussi de se reposer et tout le monde il est content. Ça me permets également de mieux supporter les enfants quand je rentres :cretin:

    Il faut réaliser qu'aucun CF déteste les enfants, moi en plus souvent ces petits etres m’adorent spécialement entre 4 et 10 ans, bon bah je suis sympa avec eux hein. La dernière fois j’ai accompagné mon neveu au parc, il a tenu à me présenter à ses amis puis ses amies qui ont trouvé que je ressemblais à une princesse bref j’ai été ultra sollicité beaucoup trop touché et bien j’ai fait avec j'ai raconté une histoire et apparemment on lui demande souvent quand je reviens (jamais:taquin:).

    Bon mon propos est super fouilli là mais voilà on ne les déteste pas les enfants, on veut juste un certain respect des règles sociales par eux dans les endroits de cohabitation :ninja:
     
    Khyra, Chryseïs, Tamiat et 13 autres ont BigUpé ce message.
  9. Martha Casserole

    Martha Casserole
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    @Elliana excuse-moi mais alors j'ai l'impression que c'est ce que plusieurs d'entre nous disent depuis quelques messages : est-ce que c'est ça être child free ? parce que perso, moi aussi je souhaite " un certain respect des règles sociales par eux dans les endroits de cohabitation" :hesite:
     
    MatChou, Niline, Chryseïs et 1 autre membre ont BigUpé ce message.
  10. Geny

    Geny
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    « Il ne faut pas vendre la peau de l'ours... surtout... surtout s'il n'est pas d'accord avec le prix. »

    @Martha Casserole être child-free c'est de ne pas vouloir d'enfant. Ensuite, les raisons divergent : ne pas les aimer, ne pas vouloir être enceinte, ne pas se voir mère. Aimer ou pas les enfants n'a rien à voir avec le non désir d'avoir un enfant.
     
    Chryseïs, L'océan de la vie, Sugar&Sarcasm et 6 autres ont BigUpé ce message.
  11. Martha Casserole

    Martha Casserole
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    Je pense qu’on est nombreuses à être d’accord @Geny mais c’est un point qui fait débat visiblement.
     
    LittleMyrtille et Ploue ont BigUpé.
  12. Muscat

    Muscat
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    J'ai souvent sous-mariné sur le topic des CF de mon côté et j'y suis jamais intervenue car je sais très bien qu'on a tous.tes besoin d'un espace safe pour se défouler. Je suis moi-même une féministe qui dit "men are trash", qui rêve parfois d'un espace cloisonné homme/femme et autres joyeusetés...

    Mais ce qui m'a toujours gêné au fond c'est que... ce ne sont pas les enfants qui oppressent les CF. Ce n'est pas vraiment sur eux qu'il faudrait taper à mon sens sur ce topic. Concrètement, on peut se plaindre d'enfants chiants n'importe où comme de n'importe quel individu chiant.

    Est-ce que je loupe quelque chose ?
     
    Rosenrot_, Cornélie, la pieuvre et 10 autres ont BigUpé ce message.
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