Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Roxane E]

Je lis ce débat en essayant de ne pas trop perdre foi en l'humanité, mais ce n'est vraiment pas facile.

Pour info, décider de qui devrait ou non avoir un enfant, ça a existé, il n'y a pas si longtemps, en France, plus exactement à la Réunion, ou des femmes (noires en l'occurrence) étaient avortées sans leur consentement.
Sources:
https://bibliobs.nouvelobs.com/idee...sait-l-avortement-sauf-aux-femmes-noires.html (payant malheureusement)
https://la1ere.francetvinfo.fr/fran...-contribuent-elargissement-droits-445351.html

 

[Liluuuy]

@Chat-au-Chocolat sauf que la le débat a lieu sur la notion de ressources plutôt financière . Et comme tu la dis toi même les maltraitances n'ont rien.a voir avec la classe sociale .

 

[LiGie]

Juste un détail comme ça, sur le débat des "inconcientes" qui font des bébés au RSA : une femme qui fait tout bien comme il faut avec, par exemple, un CDI à temps plein, qui a un enfant et décide de prendre un congé parental complet, touche... 396€ d'aides par mois. Moins qu'un RSA donc.

Et seulement pendant 6 mois

 

[schizophrenia]

blablabla pays nataliste, donne de l'argent aux pauvres pour faire de l'argent, état providence blablabla.
Je vous conseille d'aller voir un peu aux Etats-Unis comment ça se passe quand on a rien, peanuts, nada et même pas un congé maternité (parce que oui, regardez aussi vos privilèges, celles qui démontent les aides-sociales, vous renoncerez à votre congé maternité ?). On me souffle dans l’oreillette qu'il y a pas moins de femmes qui accouchent en situation de précarité mais plus de drames humains. Et qu'au final, ça coûte plus cher à l'Etat que de permettre aux gens d'élever leurs enfants dans des conditions décentes.

 

[Sohranna]

Mais les pauvres, arrêtez de pondre vos mouffetards, vous êtes complètement à côté de la plaque ! Et si entre le RSA, la PAJE, les APL et autres allocations, vous arrivez à plus de 1100 euros, eh bah ce n'est pas pareil qu'un SMIC : c'est des allocations, pas de l'argent travaillé, ça n'a pas la même valeur

Moi, présidente, j'imposerais un salaire minimum pour prétendre au droit d'utiliser son utérus

Bon allez, moi et mon cul irrationnel on retourne bosser : après tout je ne sais pas de quoi je parle, c'est pas comme si je travaillais dans le social, que j'accompagnais des gens en situation de précarité et que j'avais pu constater que maltraitance et niveau de vie ne sont pas corrélés

Spoiler: perso

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Edit : à chaque fois qu'on rebondit sur des propos qu'on trouve déplacés (qu'ils soient sexistes, racistes, ou comme ici classistes), on a toujours des gens pour venir brandir le droit à l'expression et défendre le non politiquement correct. Donc faudrait les laisser dire des trucs odieux ou dérangeants et fermer notre gueule, parce que la liberté d'expression ne s'applique pas à tous, merci

 

[Kettricken]

@Chat-au-Chocolat
Je pense qu'il y a une incompréhension. Tu sembles penser que les personnes étant intervenues pour contredire @Khyra pensent que tout le monde est fait pour être parents, que tout le monde devrait être parent et sacralisent la parentalité.
Non
Juste : on n'est pas d'accord pour dire que le niveau de revenu devrait conditionné l'accès à la parentalité.
Oui être parents est une responsabilité. Oui ça doit être réfléchi avant. Oui il existe des gens, pauvres ou non, qui n'ont pas cette réflexion préalable, sont maltraitants, négligents,... Et ceux-là n'auraient pas dû être parents. Mais ça n'a rien à voir avec leur niveau de richesse. Des parents riches et abusifs, ça existe. Des parents pauvres qui se sacrifient pour leurs enfants et qui leur donnent une jolie enfance, ça existe aussi.

Toi tu penses que tomber enceinte alors qu'on est pauvre et dépendre des aides signifie qu'on n'y a pas réfléchit, qu'on s'en fout ou qu'on se dit que l'état s'occupera de tout. Sauf que tu n'en sais rien. Il y a une infinité de situations (exemple donné par @Sohranna )
Et pour les exemples de situations que tu donnes, j'aurais plus tendance à blâmer l'état qui n'aident pas assez les enfants en situation de pauvreté.

 

[LittleMyrtille]

@Hercynie bah du coup, vu le montant dérisoire que l'Etat veut bien accorder à une personne s'occupant d'élever son enfant, nop, j'ai du continuer de travailler, parce que j'ai estimé que vivre avec un enfant avec moins de 400€/mois c'était du foutage de g***** (et que j'ai la chance d'avoir un boulot, à défaut d'avoir vraiment eu le choix sur ce que j'aurais voulu faire). Pour le coup le plus intéressant pour moi aurait été qu'on me licencie, et j'aurai ainsi pu m'occuper de l'enfant, aux crochets de Pole Emploi Mais bref, c'était surtout pour contre-balancer un peu, je trouve (et c'est un avis très perso) "étrange" qu'on accorde moins à quelqu'un qui décide d'élever un enfant, qu'à quelqu'un qui est "juste" sans emploi... c'est très révélateur, je trouve, de la considération qu'on a des parents (pour pas dire "mères") au foyer (mais je dérive...)

 

[Hercynie]

@Liluuuy Je ne tente pas de faire changer d'avis qui que ce soit. Je demande à être comprise en me paraphrasant. Parce que pour le moment je constate juste qu'on me fait dire ce que je n'ai pas dit. Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à orienter le sujet sur l'angle psy quand je parle de subvenir à des besoins. C'est effectivement au niveau financier. Le curseur se place là où la personne peut assurer ces besoins essentiels (logement/nourriture/vêtements et ceux d'une personne suppplémentaire.

@Roxane E Je n'ai à aucun moment écrit qu'il fallait décider qui devait avoir un enfant et qui ne devait pas en avoir. Juste que si on n'est pas capable de subvenir à ses propres besoins, on ne pourra pas subvenir aux besoins d'une personne supplémentaire. Et ne pas prendre cet élément en compte, c'est irresponsable.

@Sohranna Je ne juge pas les gens qui font des choix différents. Je ne fait partie des personnes qui ont attendu le combo pour avoir un enfant, juste une situation stable financièrement. Je ne suis pas propriétaire et je ne suis pas mariée et je n'ai pas de labrador ou de golden retriever non plus. Ton exemple n'est qu'un cas parmis des milliers. On ne peut pas en déduire une règle générale. Par ailleurs, pour moi irresponsable = qui se conduit sans envisager les conséquences. Je serais tentée de te dire qu'il est très difficile de se forger une opinion sans jugement de valeur car ce que tu juges responsable et ce que je juge irresponsable restent du domaine du jugement car ce n'est pas factuel.

 

[Hercynie]

@Sohranna J'ai vu ton message après avoir posté le mien. A vrai dire, je pensais laisser couler, lasse d'avoir à me répéter. Que veux-tu que je te dise ? Tu te place en détentrice du savoir en la question en t'appuyant sur l'agument d'autorité qu'il s'agit de ta profession. J'aurais tendance à te répondre que ton point de vue est biaisé par ton manque de recul...
Tu es condescendante voire méprisante. A ce moment là, la discussion est désormais impossible. J'essaye de tendre à des échanges constructifs autant que faire se peut. Je ne dis pas que je suis irréprochable dans ma manière d'aborder les sujets, je n'ai pas cette prétention. Cependant, j'aime à croire que 2 personnes aux points de vue différents peuvent arriver si ce n'est à une nouvelle perspective, tout au moins à se comprendre. Or j'ai eu l'impression de subir un procès d'intention sur : les pauvres, les vaccins, les aides sociales. Tout ça car j'ai du mal à concevoir le concept de droit sans devoir.

 

[schizophrenia]

@Hercynie : les gens qui perçoivent les aides sociales ont des devoirs. Ils sont assujettis à l'impôt comme les autres. Car oui, la TVA est un impôt, même si on l'oublie.

 

[Sohranna]

Oups, désolée pour le bug précédent oO

@Hercynie Mon exemple n'est qu'un exemple, il était là pour contrebalancer les "avoir un enfant quand on est pauvre est irresponsable". Irresponsable, qui reste donc un terme péjoratif.
Je ne vois pas qu'est-ce qui te permet de juger que les personnes précaires n'ont pas réfléchi à leur décision d'avoir un enfant. Se dire qu'on va continuer à toucher le RSA et avoir d'autres allocations de la CAF, c'est déjà se projeter et s'organiser pour la suite. Je ne vois pas en quoi c'est irresponsable.


Non mais je suis méprisante maintenant

Donc résumons : Il y a des personnes ici qui émettent des jugements de valeurs sur les personnes précaires qui enfantent, alors qu'on leur explique et réexplique que c'est leur décision, et que ça ne fait pas d'elles des connes stupides ou des sangsues-assistées.
Gentiment, au lieu de prendre la mouche devant des propos offensants, on illustre nos explications par des exemples, soit de boulot, ou soit de vie personnelle. Il y a même plusieurs filles qui viennent ici partager leur expérience de vie, quand même, alors que deux posts plus haut on attaquait directement les femmes dans leur situation.

Et en face, on a qui ? Un gros mur.
Non seulement, il n'y a pas d'excuses pour les personnes qui ont été blessées (et taxées indirectement d'irresponsables à plusieurs reprises, et qui auraient dû avorter, mais la violence quoi !), mais en plus il n'y a même pas un chouillla de remise en question.

Moi, ça me laisse baba perso.

 

[Sohranna]

@Ocytocine. T’es sage femme et ton pseudo c’est Ocytocine (oui, c’est tout pour moi)