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Et si Bilbo le Hobbit était raciste ?

Sujet dans 'Réactions aux articles' lancé par Jack Parker, le 6 février 2013.

  1. daffy duck

    daffy duck Mélange instable

    Sur le débat : Tolkien est-il raciste, je souhaite ajouter une petite précision.:cretin:

    Dans Bilbo le Hobbit, on comprend pourquoi dans le seigneurs des anneaux le nain gimli avait du mal avec l'elfe Legolas.

    La scène dans le Hobbit où les elfes finalement honorent pas leur alliance et laissent les nains se défendre tout seul contre le dragon est LA cause de l'animosité que les nains en particuliers ont contre les elfes.

    Après oui c'est de la fantaisy, il y a des méchants et des gentils. Et parfois les méchants font partis de la race des hommes mais ne sont pas blanc je me rappelle plus très bien mais il me semble que Aragorn est décrit avec une peau mate, mais j'en suis pas sûr alors que c'est un des héros. Mais en même temps, à part entre les nains et les elfes les autres races cohabitent "sereinement" (sauf avec les orques ect). Les hobbits ne sont pas mal reçu parce qu'ils sont hobbits, en plus on confie deux missions (pour le Hobbit et pour le seigneurs des anneaux) importante à une race qui est pas supposé être très forte.

    Pour moi le livre de Tolkien dénonce surtout une industrialisation qui détruit la nature, la dangerosité du pouvoir (même quelqu'un a priori de bien peut faire de la merde quand il a le pouvoir). Et il montre que des personnes différentes peuvent combattre pour les mêmes idéaux, que l'amitié et la loyauté ça existe. Après on peut y voir plein d'interprétation différentes (seconde guerre mondiale ect).

    Mais Tolkien raciste (c'est rare des livres de fantasy qui fassent dans la nuance t'as les peuples qui sont contre toi, d'autres avec toi et d'autres qui sont avec personnes), c'est faire des raccourcis.

    Pour finir je vois ça plus comme une "auto-dérision" du Jamel Comedy club vu que ça fonctionne vachement sur le communautarisme que sur l'oeuvre de Bilbo.
    Posté 6 février 2013
    #13
  2. Lady Stardust

    Lady Stardust Ah wham bam thank you ma'am!

    Je m'étais fait la même réflexion en voyant le film... car dans le livre, avec les oliphants, je ne les imaginais pas du tout avec tout ce decorum orientalisant...  (ils désiraient un parallèle avec Attila et ses éléphants? Si oui, je ne comprends pas bien, car les Huns n'avaient pas un look pseudo-arabo-ottoman comme je l'ai ressenti dans le film)

    Cependant ça me semble assez logique que le monde de l'heroic-fantasy (et même de la fantasy en général voire de la SF) ce soit des transpositions de notre monde à nous (la culture de l'auteur s'entend), car après tout les littératures de l'imaginaire sont un miroir tendu à notre société à la base, pas mal de choses relèvent des interrogations de l'Homme sur lui-même, l'univers etc

    Dans le cas de Tolkien, il faut aussi se rappeler que son univers est basé sur la mythologie nordique, c'est un choix conscient de sa part (du coup c'est "logiquement" des blancs avec "logiquement" des hommes plus présents que les femmes si je me souviens bien de cette mythologie que j'avais beaucoup lu au collège). D'autres auteurs, quelques (dizaines) d'années auparavant choisissaient pour leurs récits fantastiques l'orientalisme... (avec au moins autant de clichés que ceux de Tolkien non? :P), le tableau n'est pas non plus centré QUE sur notre "culture proche", mais j'ai l'impression que la récurrence elfes/nains (blancs car tirés de la mythologie nordique) vient "seulement" de l'immense influence de Tolkien sur l'heroic fantasy, car après tout y'avait d'autres mythologies intéressantes à creuser, mais difficile visiblement de dépasser ce modèle d'heroic fantasy.

    Pour Game of Thrones (j'ai juste vu la série), ça me fait pensé, bien que l'univers fasse moyennageux, à l'Empire romain: tu remarques certes les "barbares" nomades comme il y avait pas mal à cette époque, mais il ne faut pas oublier non plus les "barbares" du nord, dont les citoyens "civilisés" du sud sont protégés par... un mur: J'y vois une grosse grosse référence au mur d'Hadrien, perso (qui protégeait l'empire romain des "barbares" de l'actuelle Écosse). Même si on prend l'exemple du Moyen-Age, l'idée des gens "civilisés" de l'Europe envahis par les Vikings, les Arabes et les Mongols, on la retrouve aussi dans notre inconscient collectif. Donc oui, c'est ethnocentriste, mais pour moi c'est "normal" dans le sens où l'on projette nos propres représentations/fantasmes de l'Histoire (du Moyen-Age etc) dans des mondes imaginaires. D'ailleurs les "civilisés" se bouffant entre eux, étant donc non moins barbares que les "barbares" est une idée très présente chez Martin, et colle bien avec nos propres représentations du Moyen-Age européen je trouve (St-Barthelemy, Borgias...)
    Après, faudrait que je lise des interviews de G.R.R. Martin, il parle sûrement de ses inspirations...

    Sinon, racisme, racisme... je sais qu'on parle de races chez Tolkien mais dans notre sens à nous, ce ne serait pas plutôt du spécisme? :)
    Posté 6 février 2013
    #14
  3. Lady Stardust

    Lady Stardust Ah wham bam thank you ma'am!

    Ha ha oui c'est moi qui raconte n'importe quoi :facepalm: J'ai complètement confondu Hannibal et Attila :P (pas de rapport, hormis le côté "barbare" et le fait qu'ils collent pas trop pas avec les types "orientaux" du SDA)
    Posté 6 février 2013
    #15
  4. harryjoe

    harryjoe S'en tape le coquillard

    Aaahhhh j'adore cette équipe, du pur bonheur au Montreux Comedy Festival l'année dernière pour le gala Bref !

    Par contre, je trouve pas que SDA ou GoT soient racistes... Tout ça parce que dans les principaux héros il n'y a pas de black-jaune ? Hé ho c'est pas Rush Hour !
    Enfin, moi sa ne m'offusque pas du tout quand je regarde des films médiévaux chinois ou japonais de ne pas voir de black ou de blanc surgir, je trouve même assez cohérent. Le Seigneur des Anneaux c'est pareil...
    Après comparer les Orcs aux noirs c'est pas très sympa :erf: on voit bien qu'il s'agit même pas d'une race humaine !

    Et dans GoT, c'est qui les méchants ? Les Dothrakis sont certes sauvages mais pas mauvais en soit. Les Lannister incestueux, infanticide et comploteurs sont blond si jamais. Et c'est même très dur de dire "méchant" et "gentil" dans cette série et c'est ça qui est bon ! :chat:
    Posté 7 février 2013
    #16
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