Frankenburger : bientôt « l'adieu au steak » ?

[Kafkanorexia_]

@petit-scarabee : Mais va dire ça aux gens qui n'ont pas forcément les moyens d'aller acheter de la bonne viande d'élevage bio. 
Combien de personnes, d'après toi, vont acheter leurs produits venant des animaux en grandes surfaces avec des marques, en pensant que ça sera "de la bonne qualité"... Et combien vont acheter leurs viandes chez des éleveurs qui sont soucieux de l'environnement ET du bien-être de leurs animaux?
Puis dans tous les cas, ça pose une question éthique: pourquoi se nourrir du corps de l'autre? Pourquoi passer par un corps, pour manger ce dont on a besoin?

Je te conseille le livre noir de l'agriculture. La journaliste explique bien qu'aujourd'hui, c'est un peu une utopie de penser que des éleveurs comme ça existent encore. Du moins, tout est lié avec la grande consommation, et ils se font tous bouffer, petit à petit.

 

[lapinounette]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

 

[Kafkanorexia_]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

Je comprends que ça t'énerve, mais zen et calme. J'ai vraiment du mal avec ces règlements de compte et ce non-respect vis-à-vis des autres qui décident de continuer à manger de la viande, du poisson, ou encore de boire du lait.
C'est juste qu'à la fin, on a un peu une réputation d'énervés et de kékés quoi.  Ce n'était pas un reproche, non plus.

 

[lapinounette]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

Je comprends que ça t'énerve, mais zen et calme. J'ai vraiment du mal avec ces règlements de compte et ce non-respect vis-à-vis des autres qui décident de continuer à manger de la viande, du poisson, ou encore de boire du lait.
C'est juste qu'à la fin, on a un peu une réputation d'énervés et de kékés quoi.  Ce n'était pas un reproche, non plus.

Dis moi comment avoir du respect envers des personnes qui n'en n'ont pas?

 

[Kafkanorexia_]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

Je comprends que ça t'énerve, mais zen et calme. J'ai vraiment du mal avec ces règlements de compte et ce non-respect vis-à-vis des autres qui décident de continuer à manger de la viande, du poisson, ou encore de boire du lait.
C'est juste qu'à la fin, on a un peu une réputation d'énervés et de kékés quoi.  Ce n'était pas un reproche, non plus.

Dis moi comment avoir du respect envers des personnes qui n'en n'ont pas?

C'est assez illogique comme question: pourquoi ne te sens-tu pas respectée, alors que tu ne respecte pas les autres=c'est normal.
Je te parle du respect d'un mode de vie. Tous mes amis sont omnivores, beaucoup adorent manger de la viande et je ne m'arrête pas à les juger sur ça.
C'est comme pour la politique. Je suis de gauche, j'ai des amis de droite, et alors?
Au contraire, la diversité est importante.
Ce n'est pas en leur gueulant dessus qu'ils ne respectent pas ça ou ça que tu arriveras à leur expliquer ce qui en est.

 

[lapinounette]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

Je comprends que ça t'énerve, mais zen et calme. J'ai vraiment du mal avec ces règlements de compte et ce non-respect vis-à-vis des autres qui décident de continuer à manger de la viande, du poisson, ou encore de boire du lait.
C'est juste qu'à la fin, on a un peu une réputation d'énervés et de kékés quoi.  Ce n'était pas un reproche, non plus.

Dis moi comment avoir du respect envers des personnes qui n'en n'ont pas?

C'est assez illogique comme question: pourquoi ne te sens-tu pas respectée, alors que tu ne respecte pas les autres=c'est normal.
Je te parle du respect d'un mode de vie. Tous mes amis sont omnivores, beaucoup adorent manger de la viande et je ne m'arrête pas à les juger sur ça.
C'est comme pour la politique. Je suis de gauche, j'ai des amis de droite, et alors?
Au contraire, la diversité est importante.
Ce n'est pas en leur gueulant dessus qu'ils ne respectent pas ça ou ça que tu arriveras à leur expliquer ce qui en est.

Je ne leur gueule pas dessus, j'essaie de leur faire comprendre de manière assez crue, qu'ils n'ont rien à voir

 

[lapinounette]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

Je comprends que ça t'énerve, mais zen et calme. J'ai vraiment du mal avec ces règlements de compte et ce non-respect vis-à-vis des autres qui décident de continuer à manger de la viande, du poisson, ou encore de boire du lait.
C'est juste qu'à la fin, on a un peu une réputation d'énervés et de kékés quoi.  Ce n'était pas un reproche, non plus.

Dis moi comment avoir du respect envers des personnes qui n'en n'ont pas?

C'est pas la bonne solution, ce n'est pas la peine d'opposer des arguments complètement irrationnels ("tu dirais quoi si je mangeais ton chat") à des gens qui sont loin de tout maîtriser des enjeux du végétarisme. C'est bien plus efficace à mon avis d'être modéré et pédagogue et si après ils restent sur leurs positions c'est leur choix, c'est tout, et il faut le respecter aussi.

Oui, c'est leur choix de tuer des êtres vivants: il faut respecter ce choix.
Dans ce cas, respectons aussi le choix, des meurtriers, des violeurs, après tout: c'est leur choix!
Bref!

 

[Kafkanorexia_]

Je suis pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points. L'homme est omnivore et ainsi, il revient à nous seul de décider ce que nous désirons manger.
C'est pourquoi je pense qu'aucun de nous ne mérite des sales remarques ou que sais-je. Que l'on soit végétarien/lien, vegan, omnivore ou carnivore. C'est idiot dans les deux sens je pense.

Et de quel droit tu aurais la liberté de tuer (faire tuer) un être vivant, juste parce que tu l'as désiré?
Est ce que moi, si j'ai envie de bouffer ta mère ou ton chat, je suis en droit de te dire "laisse moi décider de ce que je désire manger?"
Par ailleurs, si tu souhaites vraiment le manger ton steak, aie au moins les c**** de le tuer toi même l'animal...
Désolée si je m'exprime mal mais ça me gave

Je comprends que ça t'énerve, mais zen et calme. J'ai vraiment du mal avec ces règlements de compte et ce non-respect vis-à-vis des autres qui décident de continuer à manger de la viande, du poisson, ou encore de boire du lait.
C'est juste qu'à la fin, on a un peu une réputation d'énervés et de kékés quoi.  Ce n'était pas un reproche, non plus.

Dis moi comment avoir du respect envers des personnes qui n'en n'ont pas?

C'est assez illogique comme question: pourquoi ne te sens-tu pas respectée, alors que tu ne respecte pas les autres=c'est normal.
Je te parle du respect d'un mode de vie. Tous mes amis sont omnivores, beaucoup adorent manger de la viande et je ne m'arrête pas à les juger sur ça.
C'est comme pour la politique. Je suis de gauche, j'ai des amis de droite, et alors?
Au contraire, la diversité est importante.
Ce n'est pas en leur gueulant dessus qu'ils ne respectent pas ça ou ça que tu arriveras à leur expliquer ce qui en est.

Je ne leur gueule pas dessus, j'essaie de leur faire comprendre de manière assez crue, qu'ils n'ont rien à voir

Mais ce n'est pas en leur disant "tu ne prends pas conscience de ce que tu fais aux animaux". Il n'est pas question d'une prise de conscience ou non.
C'est leur vie, ils font ce qu'ils veulent. Ca me rappelle un livre sur le veganisme que j'avais lu. Même si je suis vegan, ben je me suis sentie agressée. L'auteure rappelait à chaque page que "les omnivores étaient des méchantes personnes, qui n'avaient aucune empathie"... Ce n'est pas la meilleure manière d'INFORMER.
Au contraire, avec des bouquins plus objectifs comme No steak, on y arrive mieux. Ma mère qui n'était pas étrangère au végétarisme, a adoré. Des amis étrangers au végétarisme, ont appris plein de choses.
Je préfère leur parler de l'impact écologique, qui concerne plus de personnes, que la question éthique (même si elle est plus importante pour moi).


Il faut essayer de nuancer un peu... Désolée si je ne compare pas les omnivores à des nazis...
C'est comme pour la peine de mort. Je suis contre à 100%, je ne vois donc aucun intérêt à dire "noir" ou "blanc" sur le mode de vie de quelqu'un...

 

[Hibourisson]

pour ma part je pense que "business is business". Tu es végétarien, tu ne manges pas de viande, tu n'intéresses pas les industriels et producteurs. tu n'influences pas leur comportement.
Tu veux manger de la viande "éthique": tu créé de la demande ce qui va encourager les initiatives.
dans ma région natale des petits producteurs font de la vente directe au même prix qu'un supermarché ...
évidemment vous ne recevez pas un tract dans la boite au lettre: il faut chercher un peu dans sa région.
pour les citadines, les initiatives comme la "ruche qui dit oui" (madmoizelle a fais un article dessus) se multiplient.

 

[lapinounette]

Alors, désolée si mon avis peut paraître extrémiste, mais prendre des pincettes ça va un moment...
Je pense que, effectivement, lorsqu'une personne connaît les conditions de l'élevage industriel, les conséquences écologiques et économiques de la consommation de viande, et le fait qu'il existe une possibilité de vivre en bonne santé grâce au végétalisme, et que malgré tout elle continue à consommer de la viande, pour moi c'est tout simplement de l'égoïsme.
Et oui, pour moi cette personne est une meurtrière, puisqu'elle tue (pardon: fais tuer, hypocrite et lâche en plus de ça) un être vivant pour son intérêt personnel (le plaisir gustatif, la flemme de changer ses habitudes), tout comme un meurtrier tuerait sa victime pour prendre son pied.

 

[Kafkanorexia_]

Alors, désolée si mon avis peut paraître extrémiste, mais prendre des pincettes ça va un moment...
Je pense que, effectivement, lorsqu'une personne connaît les conditions de l'élevage industriel, les conséquences écologiques et économiques de la consommation de viande, et le fait qu'il existe une possibilité de vivre en bonne santé grâce au végétalisme, et que malgré tout elle continue à consommer de la viande, pour moi c'est tout simplement de l'égoïsme.
Et oui, pour moi cette personne est une meurtrière, puisqu'elle tue (pardon: fais tuer, hypocrite et lâche en plus de ça) un être vivant pour son intérêt personnel (le plaisir gustatif, la flemme de changer ses habitudes), tout comme un meurtrier tuerait sa victime pour prendre son pied.

Etant vegan, je respecte autant les animaux que les hommes, et j'en ai marre d'entendre: "tu aimes plus les animaux". Il y a des tonnes de raisons humanistes pour lesquelles on devient aussi vegan.
J'ai enfin trouvé un équilibre qui me permet de respecter les animaux, donc la Terre et donc aussi l'humanité.
En disant "soit les animaux, soit les hommes"... Ca ne te fera continuer que dans une sorte d'obscurantisme et ça ne te fera pas avancer. Il n'y a pas que la raison éthique pour laquelle on devient végé.

Et donc pour toi, un meurtrier prendra donc son pied? C'est peut-être aussi cette vision que tu as qu'il faudrait revoir. Encore une fois, ce n'est pas un reproche...

 

[Adina]

Je suis partagée...

D'un côté je pense que l'homme est omnivore, il a été créé omnivore par la nature et c'est comme ça. Dans la nature les animaux se bouffent entre eux parce qu'ils ont été programmés pour. L'homme est un animal comme un autre et je doute que le régime végétarien soit toujours aussi bon pour la santé qu'on le dit (je pense notamment aux enfants en pleine croissance)...Donc je trouve ça un peu forcé d'être traité de meurtrier seulement parce qu'on mange de la viande.

D'un autre côté, je comprend que certaines personnes deviennent végétariennes et puissent être choquées, quand on sait que chaque années des millions de poussins sont jetés vivants dans des broyeuses, que les cochons sont castrés à vif etc...etc...Autant les animaux se bouffent entre eux dans la nature, autant l'être humain est le seul à pratiquer ce genre de barbarie. Et le fait de ne pas à avoir à tuer nous-même l'animal nous éloigne sans doute...

Pour ma part je suis dans une sorte de solution alternative. Je mange moins de viande, je peux m'en passer plusieurs jours sans problème mais je ne me sens pas prête à devenir végétarienne. Dans ma famille on achète beaucoup de viande dans le genre ''poulet élevé en plein air'', ça ne résout peut-être pas complètement le problème mais au moins on sait que la souffrance de l'animal en aura été réduite.
Je suis sceptique concernant la viande produite artificiellement. Un bon début je pense serait déjà de limiter le gaspillage. On abat les animaux par millions et finalement beaucoup ne seront pas consommés et sont tués pour rien.