Game of Thrones S07E04 — Le récap (rigolo) !

[Lacus_Clyne]

@Cilece c'est par ce que le radar ne détecte pas en dessous d'un mètre 50, s'il s'est assis au sol on le voit pas.

 

[LovelyLexy]

@Lacus_Clyne très intéressant et très juste; pour le manque de fratricide et de revendications des cadets, je pense que les lois religieuses jouent un gros rôle ( la haine du kinslayer), et, dans le détail, les mariages entre cousins éloignés étaient hyper fréquents dans les grandes familles ( sans compter les remariages qui permettaient une grosse circulation). Par exemple la famille Velaryon semblait uniquement servir à fournir des épouses et des époux aux Targaryens, qui, même quand ils épousaient quelqu'un d'une autre famille, épousaient quasi toujours un cousin. Juste pour Robert il n'a pas revendiqué le trône par droit de sang mais par droit de conquête ( vu sa haine des Targaryen, sa grand mère est quelque peu passée à la trappe. Et il y a déjà eu des querelles de successions, notamment celle de la Reine qui ne fit pas ( fille du prince héritier, son grand père a préféré filer le trone à son second fils quand ledit père est mort) ou la première Danse des Dragons. Je trouve que le livre Le Monde de Glace et de Feu est une mine
Et pour la succession européenne, il y a encore mieux: la succession anglaise après Anne Stuart, qui est morte sans enfant vivant ( elle en a eu 18 mais aucun n'a atteint l'âge adulte); non seulement l'héritier ou héritière devait lui être apparenté, mais ne devait pas être catholique, avoir un héritier catholique ou risquer de se convertir. Ils ont été alors pêcher sa cousine à plus de dix degrés, Sophie de Hanovre, qui, à sa mort ( avant Anne) a filé son droit d'héritage à son fils George.

 

[Lacus_Clyne]

Ah les successions d’Angleterre puis du Royaume Uni, c’est encore plus irréaliste qu’un roman fantastique. Le prince Georges et la princesse Charlotte, sont probablement les dynastes à avoir le plus de sang britannique dans les veine depuis Édouard le confesseur.

Je viens de lire la vie des 12 Césars de Suétone, il y a trop moyen de faire une série HBO avec: il y a tout de qu’il faut : de l’intrigue, des guerres, du cul,...

 

[LovelyLexy]

Ah les successions d’Angleterre puis du Royaume Uni, c’est encore plus irréaliste qu’un roman fantastique. Le prince Georges et la princesse Charlotte, sont probablement les dynastes à avoir le plus de sang britannique dans les veine depuis Édouard le confesseur.

Je viens de lire la vie des 12 Césars de Suétone, il y a trop moyen de faire une série HBO avec: il y a tout de qu’il faut : de l’intrigue, des guerres, du cul,...

Oui, entre les guerres de succession, les trahisons...
Et normalement ça aurait du se faire avec Rome, la série, mais elle coutait trop cher! ( sinon tu as I, Claudius, qui est déjà une super série)

 

[Adybou]

Mais au vu des dernier épisodes presque toutes les grandes maisons sont au bord de l’extinction (en tous cas d’un point de vue agnatique) :

• Targaryen : Dany étant la seul représentante légale, a part si elle conclut un mariage matrilinéaire, c’est la fin des Targaryen
• Stark : Je ne pense pas que la préoccupation de Bran soit de repeupler la ligné Stark. Mais il reste des possibilité de mariages matrilinéaires pour Sansa et Arya
• Lannister : Il reste au moins Jaime et Tyrion et vu que l’un d’eux n’est pas en train de couler au fond d’un lac, il reste de l’espoir.
• Arryn : Tout repose sur un petit enfant rachitique et colérique
• Tully : Edmure à l’air en forme, si seulement il n’était pas prisonnier (de toute façon il a plus ou moins perdu son titre avec les Frey et Littlefinger)
• Baratheon : Plus aucun héritier sur les radar
• Tyrell : De toute manière ça aurait été dur de rebâtir une lignée avec juste Olena.
• Martell : La dernière personne susceptible d’hériter est au fond d’un cachot et a ingurgité du poison.
• Greyjoy : Theon est hors jeux, reste Euron et Asha.

Par pure curiosité, si t'es à la tête d'une de ces maisons, mais sans héritier.e tu peux en "adopter un.e" ? Genre "moi Olenna Tyrrell, saine de corps et d'esprit, me retrouvant sans famille proche ni éloignée, désigne X comme étant mon héritier adoptif, en cette qualité il aura les plein pouvoirs sur la maison Tyrrell, comme moi-même et mes ancêtres avant moi"
(Ou non Adybou c'est pas trop bisounours, si t'as pas de gosses, bah t'as bossé sur un héritage pour rien )

 

[LovelyLexy]

@Adybou techniquement non mais tu peux aller chercher le fiston de ta cousine éloignée et le déclarer héritier, auquel cas il prendra ton nom ( dans le livre, Littlefinger projette de marier Sansa au cousin au second degré de Robbin Arryn, comme ça elle sera dame du Vale quand le gamin creepy claquera). D'ailleurs je suppose que c'est pour ça que les mariages entre grandes familles sont rares ( le livre fait état de deux mariages Baratheon/Lannister avant celui de Robert et Cersei, et le mariage entre Stark et Tully était vu comme une excentricité du père Stark en son temps), on marie plus les filles et les cadets aux vassaux pour éviter que les droits dynastiques se fassent la malle.

 

[Cirrannai]

moi Olenna Tyrrell,

PAS MAMIE TYRELL.

Trop tôt. Beaucoup trop tôt.

 

[Adybou]

PAS MAMIE TYRELL.

Trop tôt. Beaucoup trop tôt.

C'est la seule à qui la situ s'applique non ?

 

[Lacus_Clyne]

@Adybou
Je ne suis pas trop spécialiste du droit de la famille des sept couronne mais si on compare avec quelques exemples historiques.

Les rois de l’adoption au temps de l’empire romain étaient les Julio-Claudiens (de Jules César à Néron) et les Antonins (de Nerva à Commode), mais en règle général les adoptés étaient liés aux empereurs par les femmes (ascendance ou mariage). Il me semble que Trajan est une exception.

Dans le moyen age occidental, on ne pouvait adopter que si on était en mesure d’être parent (Interdit par exemple à un eunuque). Dans un cas similaire Olenna ne pourrait adopter qu’une personne de l’âge approximatif de ses enfants. Elle ne pourrait pas adopter Jon ou Dany par exemple, trop jeunes, mais un de ses cousins de l'âge de Mace.

Le plus simple dans le cas d’Olenna serait probablement un remariage. (Comme la veuve Corbois/Hornwood avec Ramsay)
Olena est devenu Tyrell suite à son mariage avec Luthor, elle est né Redwyn de la Treille.

Ensuite il existe probablement des Tyrell éloignés descendant a un certains niveau des grands oncles de Mace Tyrell : En France, les Valois et les Bourbons descendent de Louis XI.
Mais des fois le destin joue des tours : les branches des Capétiens et des Valois se terminent par trois frère qui n’ont aucun héritier mâle.

A la base en Europe les titres n’étaient pas héréditaires mais les nobles ont pu se les transmettre lors de la perte d’autorité des carolingiens. Les premiers roi capétiens étaient élus, les suivants aussi en théorie mais leur force à été d’arranger les élections pour que leur descendant direct soit toujours élu (en gardant la majorité dans la famille ou les soutiens), et qu’elle se transforme en approbation. Récupérer les titres des dynasties ou des branches éteintes était une spécialité des capétiens (Coucou Louis XI , coucou les multiples retour du duché de Bourgogne)

@LovelyLexy C’est vrai que dans la série, budget oblige, pleins de personnages passent à la trappe alors que dans le livre les familles sont beaucoup plus étendues (sans compter tous ceux qui ne sont pas encore morts) : je pense en particulier au deux frères aînés de Margaery et Loras, les deux autres enfants du prince Doran Martell, les frères Greyjoy, Harry l’héritier, les multiples Lannisters…
Celui qui m’a déstabilisé le plus c’est la corneille à 3 yeux. Dans la série on a l’impression que c’est Didier du bistrot d’en face alors que dans le livre c’est Bloodraven/Freuxsanglant !

 

[LovelyLexy]

@Lacus_Clyne, pour la succession Tyrell, en plus des deux frères aînés zappés par le show, Mace a deux soeurs, donc elles et leurs endants prendraient la suite; perso c'est la suppression d'Arianne Martell et le massacre du perso d'Ellaria qui m'ont le plus énervés, même si Bloodraven aussi a pris assez cher!
et pour l'adoption à Rome, il y avait aussi une volonté politique: les Romains haissaient le concept de roi, donc adopter un parent, c'était sortir de la succession royale par filiation; en plus ça permettait normalement de sélectionner le meilleur candidat, voire de l'entraîner un peu au préalable ( en vrai je sais c'était plus toi j't'aime bien, je t'adopte hein)

 

[soph63]

@Lacus_Clyne En effet, et à moins que je ne me trompe, il reste bien des cousins germains à Margaery et Loras : Horas, Hobber et Desmera. Et comme ils sont les enfants de Mina Tyrell (la sœur de Mace) et de Paxter Redwyne (neveu d'Olenna et donc cousin germain de Mina), cela fait d'eux des Redwyne. Pas des Tyrell, mais toujours apparentés
Btw j'aurais adoré qu'on voie Willas (que Sansa était quand même prête à épouser sans jamais l'avoir rencontré) et Garlan "le Galant" à l'écran, ils ont l'air d'être des personnages géniaux

 

[LovelyLexy]

@Lacus_Clyne En effet, et à moins que je ne me trompe, il reste bien des cousins germains à Margaery et Loras : Horas, Hobber et Desmera. Et comme ils sont les enfants de Mina Tyrell (la sœur de Mace) et de Paxter Redwyne (neveu d'Olenna et donc cousin germain de Mina), cela fait d'eux des Redwyne. Pas des Tyrell, mais toujours apparentés
Btw j'aurais adoré qu'on voie Willas (que Sansa était quand même prête à épouser sans jamais l'avoir rencontré) et Garlan "le Galant" à l'écran, ils ont l'air d'être des personnages géniaux

Exact, et je crois que Mace et Mina ont une autre soeur aussi. Donc en cas de manque d'héritier Tyrell direct, le titre reviendrait à Horas, je pense. Ou où un des oncles de Mace.