Hijarbie, une poupée voilée pour plus de diversité

[Lunafey]

la religion c est un choix (en theorie mais en general c est imposé par les parents, l education etc)

Hm, non
Je défie quiconque d'affirmer qu'iel s'est réveillé.e un jour en se disant "tiens, à partir d'aujourd'hui je vais croire !"
Tu peux bien" endoctriner" ton enfant (j'aimerais bien savoir ce qu'on met sous ce terme... Fêter Noël c'est endoctriner ?) autant que tu veux, tu pourras jamais le forcer à avoir la foi, tout comme tu peux pas le forcer à aimer quelque chose. Tu peux pas forcer quelqu'un a croire, et c'est bien pour ça qu'il y a autant d'enfants athées de familles croyantes, et d'enfants croyants de familles athées.
Si c'était un choix, j'aurais choisi une religion reconnue par l'état, avec des lieux de culte, voire même j'aurais choisi d'être athée, en France c'est plus facile à vivre

 

[Virginie707]

@Virginie707 Sauf erreur de ma part, hijab = voile
(Pour ce que vaut Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hijab)

Je ne vois pas en quoi être athée ne peut pas aller avec tolérance des religions ? Je suis athée, et franchement cette poupée, je la trouve belle et je trouve l'initiative de cette jeune femme super. Parce que ça a l'air de venir d'un choix, de porter ce voile et aussi de s'identifier à une Barbie qui le porte. Pour moi, le voile n'est pas un problème tant que c'est un choix et qu'il n'a pas été imposé par une domination masculine. Si c'est une question de rapport à Dieu, bah ça regarde la personne qui met ce voile et puis c'est tout.

Pour ceux qui est du voile, je renvoyais aux arguments énonçant le fait que c'était simplement un voile, et non forcement un signe religieux, Hijab veut certes dire voile, mais voile islamique dans le sens religieux.

Le choix de religion est du domaine familiale et non industrielle à mon sens. Je trouve que la commercialisation de ça dans les jouets d'enfant est très maladroite, peut importe si ça peut valorisé d'autre petite fille, ça entraîne trop de maladresse.

 

[madmoizelle N]

@Virginie707 Tu trouves ça innocent pour une petite fille d'emprunter les talons de sa maman pour ressembler à une poupée hypersexualisée mais c'est beaucoup moins innocent de se mettre un voile sur la tête?
Je ne suis pas d'accord. Si acheter cette poupée à sa fille (ou son fils d'ailleurs) c'est du "prosélytisme", arrêtons de fêter Noel, le ramadan, Shabbat, faisons des détours pour ne croiser ni église, ni mosquée, ni synagogue...

 

[MayuraTama]

Pour ceux qui est du voile, je renvoyais aux arguments énonçant le fait que c'était simplement un voile, et non forcement un signe religieux, Hijab veut certes dire voile, mais voile islamique dans le sens religieux.

Le choix de religion est du domaine familiale et non industrielle à mon sens. Je trouve que la commercialisation de ça dans les jouets d'enfant est très maladroite, peut importe si ça peut valorisé d'autre petite fille, ça entraîne trop de maladresse.

Bah en soi, un voile sur une poupée ça s'enlève (comme les vêtements mes Barbies étaient rarement habillées ) donc si le principe de choix est connu, ça ouvre des possibilités pour les petites filles.

On fait un business des religions depuis tellement longtemps (Noël, la religion au Japon /ça manque de smiley qui jette des billets, ça irait tellement bien avec le rapport à la religion au Japon/,) que là ça ouvre juste l'islam à ça aussi. Au final, c'est un peu comme McDo qui enlève le boeuf de sa carte en Inde : c'est plus une adaptation à un contexte culturel. [Dans un cadre d'une dictature religieuse, bien entendu, ça ne marche pas... Mais je pense qu'il ne faut pas oublier que toutes les musulmanes ne vivent pas en dictature religieuse...]

 

[Virginie707]

@Virginie707 Tu trouves ça innocent pour une petite fille d'emprunter les talons de sa maman pour ressembler à une poupée hypersexualisée mais c'est beaucoup moins innocent de se mettre un voile sur la tête?
Je ne suis pas d'accord. Si acheter cette poupée à sa fille (ou son fils d'ailleurs) c'est du "prosélytisme", arrêtons de fêter Noel, le ramadan, Shabbat, faisons des détours pour ne croiser ni église, ni mosquée, ni synagogue...

Les fêtes religieuse se font au sein d'un cadre familial, c'est une éducation qui ne regarde que les parents et ce n'est essentiellement pas ça qui me met mal à l'aise.
Porter des talons, ne devrait pas être vu comme une hypersexualisation, au même titre que les jupes, enfin sinon c'est bien triste, c'est juste un style "féminin" de femme, et une petite fille qui s'imagine femme ça ne me pose pas problème (je ne dis pas que si elle porte des talons à l'école c'est acceptable bien sûr, mais se projeté là, c'est pas dérangeant).
Un enfant qui éveille sa conscience religieuse, de part une poupée, là par contre, oui ça me pose problème. Un enfant n'est censé d'avoir d'influence que par ses parents à ce niveau là. Je ne voudrais pas voir mon enfant jouer avec un drap sur la tête en "jouant à être musulmane", c'est pas un jeu, et comme je l'ai dit précédemment, c'est hyper maladroit. (on a pas des chapitres d'histoire sur la religion dès l'école primaire, c'est bien pour une raison).

 

[Virginie707]

Bah en soi, un voile sur une poupée ça s'enlève (comme les vêtements mes Barbies étaient rarement habillées ) donc si le principe de choix est connu, ça ouvre des possibilités pour les petites filles.

On fait un business des religions depuis tellement longtemps (Noël, la religion au Japon /ça manque de smiley qui jette des billets, ça irait tellement bien avec le rapport à la religion au Japon/,) que là ça ouvre juste l'islam à ça aussi. Au final, c'est un peu comme McDo qui enlève le boeuf de sa carte en Inde : c'est plus une adaptation à un contexte culturel. [Dans un cadre d'une dictature religieuse, bien entendu, ça ne marche pas... Mais je pense qu'il ne faut pas oublier que tous les musulmanes ne vivent pas en dictature religieuse...]

Je n'ai à aucun moment parlé de dictature. Noël, et les fêtes religieuses sont commercialisé, mais le sont plus dans un but religieux, alors que le voile si, enfin encore à mon sens. (ne confondons pas tout, tout de même). En plus, Noel est une fête paienne de base, que le religieux se sont approprié, m'enfin c'est une autre question.
Et puis, ce n'est pas n'importe quel commercialisation, s'en est une qui vise directement les enfants, dans les objets qui servent de support à leur épanouissement et développement personnel, c'est là qu'intervient le principe de liberté de conscience, que je cite depuis le début.

 

[madmoizelle N]

@Virginie707 Porter un voile ne devrait pas être vu comme une soumission, au même titre qu'une croix, enfin sinon c'est bien triste, c'est juste un signe d'appartenance à une religion, et une petite fille musulmane qui s'imagine femme voilée ça ne devrait pas non plus poser problème (je ne dis pas qu'elle devrait porter son voile à l'école, c'est interdit)
Un enfant n'éveillera pas sa conscience religieuse grâce à une poupée, simplement cette poupée s'inscrit dans la façon dont certaines familles éduquent leurs enfants avec ou sans poupée voilée. C'est simplement un jouet de plus qui pourra être utilisé dans des familles musulmanes, personne ne vous oblige à les offrir à vos enfants.

 

[MayuraTama]

Les fêtes religieuse se font au sein d'un cadre familial, c'est une éducation qui ne regarde que les parents et ce n'est essentiellement pas ça qui me met mal à l'aise.
Porter des talons, ne devrait pas être vu comme une hypersexualisation, au même titre que les jupes, enfin sinon c'est bien triste, c'est juste un style "féminin" de femme, et une petite fille qui s'imagine femme ça ne me pose pas problème (je ne dis pas que si elle porte des talons à l'école c'est acceptable bien sûr, mais se projeté là, c'est pas dérangeant).
Un enfant qui éveille sa conscience religieuse, de part une poupée, là par contre, oui ça me pose problème. Un enfant n'est censé d'avoir d'influence que par ses parents à ce niveau là. Je ne voudrais pas voir mon enfant jouer avec un drap sur la tête en "jouant à être musulmane", c'est pas un jeu, et comme je l'ai dit précédemment, c'est hyper maladroit. (on a pas des chapitres d'histoire sur la religion dès l'école primaire, c'est bien pour une raison).

Peut-être que ce que je vais dire est maladroit et je m'excuse d'avance si je blesse les concernées (dites le moi, je supprimerai) : mais je ne vois pas où est le mal de jouer à être musulmane si tu t'identifies comme musulmane en fait ?

J'ai vu que tu avais ajouté un message : j'ai pris l'absence de boeuf en Inde pour justement montrer que la religion pouvait être un facteur commercial dans le sens où l'entreprise s'adapte. C'est moi qui ai parlé de dictature pour dire que mon argument ne s'appliquait pas dans de telles conditions.
Et même si Noël est une fête païenne surtout de part le nom chez nous, il faut pas oublier que dans le monde ... On dit "Christmas" (naissance du Christ), "Navidad" (Nativité)... et que ça reste une fête religieuse pour beaucoup beaucoup de gens (en France on est juste pas assez chrétien pour faire le lien ).

Et la conscience religieuse ne vient pas forcément des parents: mes parents seraient croyants sinon, les gens qui se font baptiser à l'âge adulte aussi, les gens qui se convertissent, etc etc...

 

[Pinceau_]

Les fêtes religieuse se font au sein d'un cadre familial, c'est une éducation qui ne regarde que les parents

Sauf pour Noël j'imagine ? (ce n'est qu'un exemple)

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

(pardon, tu réponds à propos de Noël dans le message précédent)

Porter des talons, ne devrait pas être vu comme une hypersexualisation, au même titre que les jupes, enfin sinon c'est bien triste, c'est juste un style "féminin" de femme, et une petite fille qui s'imagine femme ça ne me pose pas problème

Je ne suis pas d'accord. Pour moi, une petite fille qui veut faire comme une femme, ce n'est pas sain, surtout dans le contexte actuel (où on va quand même jusqu'à mettre en scène des petites filles dans des tenues plus que suggestives pour faire de la pub, ambiance porno-chic avec une gamine de 8 ans...)...
Et cela retombe dans le débat (très intéressant) sur la place des accessoires "de féminité" : sont-ce des choix éclairés d'individues pour leur propre plaisir, ou s'agit-il d'une conformité au patriarcat ? ...

 

[Virginie707]

Sauf pour Noël j'imagine ? (ce n'est qu'un exemple)

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

(pardon, tu réponds à propos de Noël dans le message précédent)



Je ne suis pas d'accord. Pour moi, une petite fille qui veut faire comme une femme, ce n'est pas sain, surtout dans le contexte actuel (où on va quand même jusqu'à mettre en scène des petites filles dans des tenues plus que suggestives pour faire de la pub, ambiance porno-chic avec une gamine de 8 ans...)...
Et cela retombe dans le débat (très intéressant) sur la place des accessoires "de féminité" : sont-ce des choix éclairés d'individues pour leur propre plaisir, ou s'agit-il d'une conformité au patriarcat ? ...

Ce Noël que tu me montres en photo ce n'est pas un noël religieux déjà. Ensuite, en quoi une envie de féminité est forcement liée à la pornographie, je ne saisi pas. Une petite fille qui joue avec un baigneur c'est sa projection de futur mère, là encore ce n'est qu'une projection pas une vrai action (une fille qui va mettre du rouge à lèvre en cachette, va le faire qu'une fois pour jouer aux grandes, mais va pas en mettre à l'école ou dans la vie de tout les jours). Je trouve que les arguments dérivent.

 

[Biscottine]

Spoiler: HS : hypersexualisation

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Virginie707]

@Virginie707 Porter un voile ne devrait pas être vu comme une soumission, au même titre qu'une croix, enfin sinon c'est bien triste, c'est juste un signe d'appartenance à une religion, et une petite fille musulmane qui s'imagine femme voilée ça ne devrait pas non plus poser problème (je ne dis pas qu'elle devrait porter son voile à l'école, c'est interdit)
Un enfant n'éveillera pas sa conscience religieuse grâce à une poupée, simplement cette poupée s'inscrit dans la façon dont certaines familles éduquent leurs enfants avec ou sans poupée voilée. C'est simplement un jouet de plus qui pourra être utilisé dans des familles musulmanes, personne ne vous oblige à les offrir à vos enfants.

Je ne parle à aucun moment de soumission, si on pourrait arrêtez de me le reprocher ce serait cool. Et l'enfant, comme tu dis va regarder toute les barbies du rayon, et si un enfant veut acheter cette barbie, faut-il vraiment laissez le soin aux parents d'expliquer pourquoi ils ne veulent pas que leurs enfants achètent cette barbie ?
Et non ça me dérange pas qu'une petite fille s'imagine voilé par influence de sa mère, mais ça me dérange quand c'est à cause d'une influence extérieure.