MERCI !iaoranamoana;4033646 a dit :seemstobegood;4033400 a dit :lueure;4033338 a dit :
Second degré, très chère, second degré.
Surtout que la demoizelle s'est exprimée sur ce point deux pages avant, dans deux post différents donc pas besoin de revenir dessus
black-crystal;4033082 a dit :carmelita;4033042 a dit :laverne;4032045 a dit :carmelita;4031933 a dit :
Tu chipotes un peu là non?
J'ai l'impression qu'on connaît assez mal la GPA en France, justement puisqu'elle est interdite ici et dans les pays limitrophes, donc on ne la connaît que comme une pratique lointaine. Peut-être suis-je mal informée mais je ne connais la GPA qu'à travers l'exemple de stars américaines qui n'insistent pas trop sur la façon dont leur bébé est né; et les anecdotes glauques de David Douillet sur les mères porteuses indiennes qu'il veut à tout pris relier au débat sur le mariage pour tous... Autant te dire que j'ai du mal à me faire une opinion sur le sujet, sur la façon dont on pourrait concevoir une GPA "éthiquement acceptable" etc !
Même si je n'arrive pas à me faire un avis là-dessus (c'est très délicat, je change d'avis tous les deux jours), je pense qu'y réfléchir, en discuter et surtout nous informer sur la façon dont ça peut se passer, ne pourrait être que très bénéfique.
Peut-être qu'on peut dire que "je chipote", mais j'avoue que ça m'a vraiment gênée, ce passage, et surtout le fait de mettre en avant le fait que cette pratique est mal connue plutôt que celui du problème éthique qui est posé.
C'est odieux de la part de David Douillet de la relier au débat sur le mariage homo (mais bon, David Douillet étant un parfait crétin, ce n'est pas très étonnant) parce que ça n'a rien à voir en fait. Avec le mariage homo, il était question d'autoriser la PMA (Procréation Médicalement Assistée, qui pourrait permettre par exemple à des couples de lesbiennes de concevoir et de porter leurs propres enfants, grâce à la fécondation in vitro).
La GPA (Gestion Pour Autrui), c'est le système des mères-porteuses. Ca veut dire que concrètement, pour faire très simple, on prend un ovule à la mère biologique (d'ailleurs, comment est-ce possible dans le cas de la madmoizelle du témoignage, je ne comprends pas très bien ?Si elle n'a pas de règles, a priori c'est qu'elle n'ovule pas, non ?) et les spermatozoïdes du père biologique et on place le tout dans l'utérus d'une mère porteuse en bonne santé et en âge de féconder. Si l'embryon prend, en gros la mère porteuse le couve pendant 9 mois et à la naissance, elle donne l'enfant au couple de parents biologiques. (Désolée, c'est résumé très grossomodo).
Le problème éthique est donc énorme, d'une part parce que porter un enfant pour quelqu'un, ce n'est pas comme lui porter son sac de course. Une grossesse est un moment particulier dans la vie d'une femme ; ça change énormément de choses dans son corps et ça peut mettre sa vie en jeu. (La preuve, la mère de la madmoizelle est morte suite à une hémorragie interne à l'accouchement. Or on ne nous dit pas si sa santé était mauvaise avant, mais ce genre d'incidents peut arriver même à une personne en bonne santé). Sur un pur plan sanitaire, disons que ça pose le même genre de questions que la fait de vendre des organes humains. On pourrait considérer que ça pourrait sauver des vies, mais si on l'autorise, combien d'autres vies vont être mises en danger, et quel trafic cela va-t-il entraîner ?
Ensuite parce que dans les pays où c'est autorisé et où il existe une forte disparité économique (l'Inde étant effectivement un bon exemple), des femmes pauvres enchaînent grossesse sur grossesse pour autrui (des riches) avec de graves conséquences pour leur santé, pour des raisons économiques (elles sont "payées" pour ça et ont besoin de l'argent pour nourrir leur propre famille). Bref, il y a là une logique d'exploitation et de classes sociales assez nauséabonde, proches de celles du colonialisme et de sa corollaire l'esclavage d'ailleurs. (Ce point mériterait d'être plus développé, mais j'essaie de faire simple et bref).
Bref, tout ça pose de très graves questions éthiques, ne serait-ce que la plus évidente : peut-on s'arroger le droit de louer le corps d'autrui ? (Et qui plus est, au péril de sa vie)
Pour moi, la réponse est définitivement non. Je suis totalement pour la PMA et totalement contre la GPA. Voilà pourquoi, même si je comprends que cette madmoizelle y voit un espoir pour son désir d'enfants de se réaliser, cette phrase m'a mis très mal à l'aise.
Je reviens sur quelques points que tu as soulevé : prélever un ovule alors que la Madz n'a pas d'utérus, c'est tout à fait possible. L'utérus est normalement relié aux trompes, qui sont reliées aux ovaires. Là, seul l'utérus est absent, ce qui veut dire que les ovaires existent. D'ailleurs, s'ils n'existaient pas, je crois que les caractères sexuels secondaires de la Madz ne se seraient pas développés (sécrétion hormonogène des follicules mûrs et des corps jaunes je crois).
Si la Madz n'a pas ses règles, c'est parce que l'utérus n'existe pas. Du coup l'endomètre de l'utérus ne peut pas se desquamer sous l'effet de l'arrêt de la progestérone (c'est l'endomètre qui fait le sang des règles).
Donc, la Madz a bien des ovules).
Pour en revenir au débat, si j'ai bien compris, tu es contre la gestation pour autrui (d'ailleurs dans ton message, tu as mis gestion ^^). Donc tu veux bien que les couples de femmes homosexuelles puissent avoir leurs enfants, mais pas les hommes ? Excuse-moi, je ne veux pas t'agresser, mais ce point m'a fait tiquer
Personnellement, je vois les problèmes éthiques qui se posent, mais je ne suis pas contre pour autant. Si cette pratique est contrôlée, réglementée, et si les femmes qui se proposent pour la GPA sont d'accord et acceptent les risques, je ne vois pas où est le problème.
C'est un problème épineux, parce qu'en effet, ça implique d'utiliser à ses propres fins le corps d'autrui. Mais dans la mesure où chaque cas est vérifié par des instances prévues, et où les femmes sont volontaires... pour moi, no problem.
Après, il faut qu'il y ait une véritable réglementation là-dessus, et qu'il y ait des comités éthiques qui se penchent sur la question, que l'agence de biomédecine y réfléchisse... Bref, ça ne se fera pas en un jour
En fait, en Belgique ce n'est pas encadré, il n'y a aucune législation en la matière et donc ce qui n'est pas interdit, est autorisé. J'ai entendu que le gouvernement voulait justement encadrer les pratiques.laverne;4033236 a dit :
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Je ne suis pas complètement d'accord sur tous les points avec ton post, mais je trouve ce que tu dis intéressant.choupette38;4034852 a dit :Le problème de la GPA c'est de savoir où fixer la limite. Comment savoir que ce ne sont pas des femmes pauvres qui vont "louer" leur corps parce qu'elles sont dans le besoin, ou que ce sont des femmes vraiment motivées.
Parce que la théorie de Mme Badinter sur la GPA bénévole, tout juste indemnisée, concernant des femmes ayant entre 25 et 40 ans ayant déjà eu des enfants me parait utopique. Une femme qui fait des études commence sa carrière tard et n'a pas envie de la mettre entre parenthèse avec tout ce qu'impliquer une grossesse (gel du salaire...) et surtout les femmes ont des enfants de plus en plus âgées. Le risque est que ça concerne une frange de la population fragilisée.
L'autre question c'est le commerce du corps, c'est d'ailleurs un peu le même problème que la prostitution qui consiste aussi à louer son corps et qui fait polémique autant que la GPA.
Il a effectivement été incorrect de lier GPA et mariage gay, tout comme PMA et mariage gay vu que la PMA n'a aucun rapport avec le mariage, et qu'elle ne concerne que des couples cliniquement stériles ou risquant de transmettre une maladie grave à l'enfant. Dans les deux cas, les couples homosexuels comme hétéro ne remplissant pas ces conditions et en sont exclus, aussi dur soit il pour eux d'avoir un enfant.
Une madz parlait de dérive de la PMA, ça reste quand même rare car c'est hyper encadré comme pratique.
L'autre problème est qu'il est hypocrite de proposer l'adoption car l'idée que les orphelinats sont pleins est un mythe. Il y a plus de demande que d'enfants à adopter; c'est un très long parcours du combattant qui n'aboutit pas forcément.
En tout cas, le témoignage est touchant, il fait réfléchir sur ce qui définit la femme. Souvent on pense "vagin, seins" et pourtant il y a des femmes qui n'en ont pas qui se sentent bien plus femmes que d'autres qui en ont. A croire qu'être femme c'est avant tout dans la tête comme te l'a dit ta meilleure amie
Voila pourquoi tous mes espoirs reposent sur la GPA...carmelita;4035869 a dit :choupette38;4034852 a dit :Le problème de la GPA c'est de savoir où fixer la limite. Comment savoir que ce ne sont pas des femmes pauvres qui vont "louer" leur corps parce qu'elles sont dans le besoin, ou que ce sont des femmes vraiment motivées.
Parce que la théorie de Mme Badinter sur la GPA bénévole, tout juste indemnisée, concernant des femmes ayant entre 25 et 40 ans ayant déjà eu des enfants me parait utopique. Une femme qui fait des études commence sa carrière tard et n'a pas envie de la mettre entre parenthèse avec tout ce qu'impliquer une grossesse (gel du salaire...) et surtout les femmes ont des enfants de plus en plus âgées. Le risque est que ça concerne une frange de la population fragilisée.
L'autre question c'est le commerce du corps, c'est d'ailleurs un peu le même problème que la prostitution qui consiste aussi à louer son corps et qui fait polémique autant que la GPA.
Il a effectivement été incorrect de lier GPA et mariage gay, tout comme PMA et mariage gay vu que la PMA n'a aucun rapport avec le mariage, et qu'elle ne concerne que des couples cliniquement stériles ou risquant de transmettre une maladie grave à l'enfant. Dans les deux cas, les couples homosexuels comme hétéro ne remplissant pas ces conditions et en sont exclus, aussi dur soit il pour eux d'avoir un enfant.
Une madz parlait de dérive de la PMA, ça reste quand même rare car c'est hyper encadré comme pratique.
L'autre problème est qu'il est hypocrite de proposer l'adoption car l'idée que les orphelinats sont pleins est un mythe. Il y a plus de demande que d'enfants à adopter; c'est un très long parcours du combattant qui n'aboutit pas forcément.
En tout cas, le témoignage est touchant, il fait réfléchir sur ce qui définit la femme. Souvent on pense "vagin, seins" et pourtant il y a des femmes qui n'en ont pas qui se sentent bien plus femmes que d'autres qui en ont. A croire qu'être femme c'est avant tout dans la tête comme te l'a dit ta meilleure amie
Je ne suis pas complètement d'accord sur tous les points avec ton post, mais je trouve ce que tu dis intéressant.
Pour ce qui est des adoptions, le procédé est en effet complexe, mais je pense que cela vient davantage des complications administratives et des critères requis que du manque d'enfants adoptés, honnêtement. J'ai travaillé à un moment dans une émission journalistique (je ne la nommerai pas, c'est superflu) et pour un sujet sur l'adoption on a fait toute une enquête sur la procédure. A un moment, des responsables d'agence d'adoption qu'on a interviewés nous ont expliqué qu'en gros ils ne confiaient les enfants qu'à des couples hétéros mariés depuis un certain nombre d'années, avec un revenu supérieur à tant, des emplois jugés stables, des références, des enquêtes de voisinages, etc, etc. C'était totalement hallucinant, et personnellement ça m'a énormément choquée. Ce n'est pas le montant de fric que tu gagnes ni tes bonnes relations avec tes voisins et encore moins ton orientation sexuelle qui te rend apte à éduquer un enfant. Mais si sur un seul de ces critères tu sors un peu de la norme, eh bien en France, tu peux abandonner l'idée. D'ailleurs une de mes tantes est morte quand sa fille avait à peine 5 ans. Mes parents, qui ne se sont jamais mariés et qui à l'époque, avaient des petits boulots n'ayant pas fini leurs études, avaient voulu l'adopter. (C'est donc ma cousine, elle serait restée dans la famille). Les services sociaux ont refusé; elle a grandi dans un orphelinat. Alors, bon, ok, c'était avant ma naissance, il y a donc plus de trente ans. Mais eu vu de cette enquête que nous avions menée, j'ai tout de même l'impression que ça n'a pas trop changé...
)Oui c'est la loi qui rend l'adoption plénière difficile, ne serait que pour les démarches, quoique si elles s'éternisent au delà du délai légal, vous avez le droit de traduire l'affaire en justice, évidemment ça reste complexe.alwayshope;4035937 a dit :Voila pourquoi tous mes espoirs reposent sur la GPA...
Je ne suis pas du tout contre l'idée de l'adoption, c'est juste que pour moi c'est presque sur que ca n'aboutira jamais. Mon oncle et ma tante ont voulu adopter, ils ont entamé les démarches et au bout de 10 ans (oui oui 10 ans), elles n'ont jamais abouti alors qu'ils remplissent largement les "critères" requis : Bons salaires et sécurité de l'emploi. (Finalement, leur dernière tentative de FIV a fonctionné et je suis l'heureuse marraine de faux jumeaux
Et je pense sincèrement qu'on pourrait mettre en place une GPA très encadrée pour empêcher toute dérive, comme en Californie par exemple par le biais d'agences, au cas par cas.
Je ne tiens pas non plus à débattre pendant 500 ans de la GPA, c'était pas le but de l'article à la base, je voulais juste informer des possibilités que j'avais et pour moi concrètement aujourd'hui c'est la seule, et depuis que je suis toute petite je veux des enfants, je ne pourrai pas m'en passer...
mais je vais pas déballer tout mon cour de droit non plus 
(j'arrête le H.S)Bravo pour ce récit qui fait comprendre à tous ceux qui veulent bien lire ce qu'est la situation d'une fille MRKH et tout le courage qu'il faut pour avoir des relations sexuelles ou un enfant. C'est une leçon de vie et de courage.une-madmoizelle;4031077 a dit :
