Interdiction des minarets en Suisse

[Denis]

ça veut dire quoi exactement? (Ce n'est pas un jugement ou quoi que ce soit, hein. J'aimerais juste que tu explques ce que tu as voulu dire par là.)

Le memo madmoiZelle.com publié à la naissance du site commence par ce point :

Tenter de ne pas se laisser enfermer par les clichés qu'on a en tête (on peut toujours essayer, hein)

Quatre ans plus tard, on a plus que jamais l'envie de tenter !

 

[Aribeth]

Le memo madmoiZelle.com publié à la naissance du site commence par ce point :

Tenter de ne pas se laisser enfermer par les clichés qu'on a en tête (on peut toujours essayer, hein)

Quatre ans plus tard, on a plus que jamais l'envie de tenter !

Et nous avec nos clichés en tête on pensait que tu allais nous sortir un truc macho

 

[Denis]

donc bon... pas de confession islamiste, on dit quoi alors? Sinon Ok, d'accord je comprends mieux ton point de vue. :raie:

Voici la définition du mot islamisme donnée par Wikipédia : L'islamisme est un courant de pensée musulman, essentiellement politique, apparu au XXe siècle. C'est, selon les uns, « le choix conscient de la doctrine musulmane comme guide pour l?action politique »[1], selon d'autres, une « idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique : transformer le système politique et social d'un Etat en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit »[2].

L'équivalent de "confession chrétienne" est "confession islamique".

 

[Lamina]

Mais ça veut dire quoi "pas de problème"?
parce que bon, en France officiellement il n'y a pas de problème non plus, c'est quand on y vit qu'on se rend compte que certaines personnes sont intolérantes avec les musulmans.

Pas de probléme dans le sens ou on le conçoit ici cad pas de voile imposé , une liberté de confession qui n'existe pas dans tout les pays musulmans aprés c'est vrai que je n'y vit pas . Mais mon expérience perso , qui se limite aux îles des Comores , il y'a une écrasante majorité musulmane , a une époque on était même une république islamique pourtant même a cette époque la , il y'avait une église qui reste encore la , des temples hindouistes et bouddhiste je crois , des mosquées avec ou minarets des filles voilés ou non , burqua ou non , des mini jupes comme de longue jupe des touristes sur la plage en maillot de bain , des touristes qui boivent de l'alcool ( et même des autochtones ) sans que cela ne géne personne. Le seul véritable probléme c'est celui de la pauvreté , la religion elle tu pratiques celle que tu veux tout le monde s'en fout .

 

[Betty Blue]

Je ne comprend pas ce que tu entends pas "extrémistes" et "modérés". Est-ce qu'une personne peut vraiment se définir comme modérée dans sa religion? Je ne sais pas, mais j'hésite vraiment là-dessus.

Ensuite, comme l'ont dit d'autre madz, il ne faut pas confondre "extrémistes" et "terroristes".

Mais dans le fond, je suis d'accord avec toi: Si certains musulmans se positionnaient plus et faisaient comprendre à l'opinion publique que "islamisme" et "terrorisme" sont deux choses différentes. Ce serait déjà pas mal.

Maintenant, je ne parle pas de manif ou quoique ce soit, mais si les dirigeants musulmans faisaient connaître leur point de vue à la population lambda peut-être que l'opinion serait plus modérée. Maintenant, je ne dis pas non plus que l'opinion a raison de penser ce qu'elle pense. ^^


[EDIT: Oupssssss... désolé du doublon ]

Je suis bien d'accord que extrémiste n'est pas synonyme de terroriste (cependant l'inverse est souvent vrai).Je reconnais d'ailleurs que je ne me suis pas clairement exprimée. Mais je voulais bien parler des terroristes et non des extrémistes (même si personnellement je ne partage pas leurs idées (celles dont j'ai connaissance en tout cas), mais ça c'est un autre débat).

Si l'Islam a mauvaise presse en Europe ,je pense que c'est en premier lieu à cause de l'amalgame terrorisme-islam mais aussi à cause d'une certaine vision islamique du monde et de la société qui ne correspond pas toujours aux idéaux européens. De tout ça, on fait un gros amalgame : "les musulmans veulent imposer envers et contre tout leur vision du monde". Ce qui mène à ce type de vote et à un nouveau raidissement des deux "camps", chacun défendant plus que jamais ses valeurs/ce qu'il croit être ses valeurs au détriment du dialogue et de l'ouverture à l'autre.

 

[Lùthien]

Je comprends que mes propos puissent te paraître naïfs. Mais je pense sincèrement que beaucoup de ceux qui ressentent une crainte vis-à-vis de l?Islam seraient rassurés de voir ce genre de prise de position. Bien sûr que des tas de musulmans réagissent à travers des écrits, mais qui les lit ? Ceux qui sont déjà sensibilisés à la question, c'est-à-dire, et je le déplore, une minorité de la population. Pas le téléspectateur moyen du JT de TF1, celui qu?il faudrait toucher. C?est pourquoi je parle de la nécessité d?un geste fort, susceptible d?être diffusé par les médias. Par ces mêmes médias qui diffusent une image négative de l?Islam.

En disant cela, je ne défends en rien cet européen moyen qui tombe dans le piège de l?amalgame facile. Lui aussi se doit de réagir.

Oui, je suis d'accord avec toi mais des tas de spots sont diffusés partout dans les télés du monde arabe dénonçant toute sortes de dérives extrémistes, de plus, les gens lisent contrairement a ce que tu crois, les musulmans lisent souvent les livres ayant trait a la religion sans compter les preches dans les mosquées et les discussions télévisées avec des cheikhs où les téléspectateurs posent des questions. Ce que je reproche aux européens et aux occidentaux de manière générale c'est exactement ce type de discours disant qu'on en fait pas assez. Non je trouve que une grande majorité de musulmans savent faire la différence entre religion et extrémisme influencé par de la politique. Et je tiens aussi a rappeler que les plus grandes victimes du terrorisme avant les occidentaux sont les musulmans eux-memes.

Pour ce qui est des mosquées en France, je sais qu'il y en a pas mal, je voulais juste souligner que les minarets peuvent etres jolis d'un point de vue architectural au meme titre qu'une cathédrale (j'adore les vitraux et l'architecture gothique des cathédrales). Malheureusement pour ceux qui disent que les pays musulmans n'acceptent pas les édifices religieux autres que les mosquées, je les met au défi de me trouver un pays musulman avec plus de 3 millions de chrétiens ou autres confessions et qui refuse la construction de lieux de culte autre qu'une mosquée. Honnetement, on demandera jamais a l'Arabie Saoudite de construire une église alors qu'il n'y a pas un seul chrétien :blaugh:

 

[Ancien membre]

Cette histoire me révolte et me dégoute à la fois!
C'est d'autant plus surprenant venant d'un pays qui compte plus de 310 000 musulmans.
Le pire c'est que cette histoire est arrivée en France,notre pays,un pays qui se dit ouvert d'esprit et une terre d'accueil,oui sauf que plus 40% des français sont contre la construction de mosquets?! (Cherchez l'erreur)

J'ai du mal à comprendre toute cette histoire..quoi,si je comprends bien,la construction d'un minaret au dessus d'une mosquet favorise "la propagande islamique"?
C'est du n'importe quoi, bientôt on va finir par interdire les synagogues!

Ce qui me choque le plus c'est que les français commencent à se poser des questions sur ce sujet....c'est complètement contradictoire avec les sois disant "valeurs" de la France.
Si je n'me trompe,dans les pays musulmans les minaret servent d'appel à la prière,en France cet appel est interdit et ne se fait qu'a l'intérieure des moquées de plus en France le minaret sert surtout d'ornement...donc je ne vois vraiment pas le problème.
La mentalité des gens est pourri,aujourd'hui un musulman est qualifié de terroriste,et l'Islam montré du doigt,cette histoire ne va surtout pas arranger la colère des musulmans.

 

[Marie Obrigada]

Cette histoire me révolte et me dégoute à la fois!
C'est d'autant plus surprenant venant d'un pays qui compte plus de 310 000 musulmans.
Le pire c'est que cette histoire est arrivée en France,notre pays,un pays qui se dit ouvert d'esprit et une terre d'accueil,oui sauf que plus 40% des français sont contre la construction de mosquets?! (Cherchez l'erreur)

J'ai du mal à comprendre toute cette histoire..quoi,si je comprends bien,la construction d'un minaret au dessus d'une mosquet favorise "la propagande islamique"?
C'est du n'importe quoi, bientôt on va finir par interdire les synagogues!

Ce qui me choque le plus c'est que les français commencent à se poser des questions sur ce sujet....c'est complètement contradictoire avec les sois disant "valeurs" de la France.
Si je n'me trompe,dans les pays musulmans les minaret servent d'appel à la prière,en France cet appel est interdit et ne se fait qu'a l'intérieure des moquées de plus en France le minaret sert surtout d'ornement...donc je ne vois vraiment pas le problème.
La mentalité des gens est pourri,aujourd'hui un musulman est qualifié de terroriste,et l'Islam montré du doigt,cette histoire ne va surtout pas arranger la colère des musulmans.

Je pense que la contradiction que tu énonces entre les valeurs de la France et les comportements des français / de certains français vient du fait que les valeurs de la France ne sont pas les valeurs de tous les français. Et la France n'est pas une personne , c'est "juste" un Etat, cela ne veut pas dire que ce que certains font dire à la France est en accord avec tous les français. De plus, ces fameuses valeurs françaises ont définies il y a bien longtemps, et non jamais été vraiment réelles.
C'est dommage et j'espère vraiment que cela changera.

(J'espère que ce que je vux dire est compréhensible)

 

[Ancien membre]

Je pense que la contradiction que tu énonces entre les valeurs de la France et les comportements des français / de certains français vient du fait que les valeurs de la France ne sont pas les valeurs de tous les français. Et la France n'est pas une personne , c'est "juste" un Etat, cela ne veut pas dire que ce que certains font dire à la France est en accord avec tous les français. De plus, ces fameuses valeurs françaises ont définies il y a bien longtemps, et non jamais été vraiment réelles.
C'est dommage et j'espère vraiment que cela changera.

(J'espère que ce que je vux dire est compréhensible)

oui ne t'inquiète pas je te comprends parfaitement ^^

 

[Pretty_C]

Oui, je suis d'accord avec toi mais des tas de spots sont diffusés partout dans les télés du monde arabe dénonçant toute sortes de dérives extrémistes, de plus, les gens lisent contrairement a ce que tu crois, les musulmans lisent souvent les livres ayant trait a la religion sans compter les preches dans les mosquées et les discussions télévisées avec des cheikhs où les téléspectateurs posent des questions. [...) Non je trouve que une grande majorité de musulmans savent faire la différence entre religion et extrémisme influencé par de la politique.

Oui, je suis d'accord avec toi.

Mais je crois que la Madz d'avant ne voulait pas dire ça. Bien sûr, les musulmans au sein des "pays musulmans" savent faire la différence entre terrorisme et extrémisme. Tout ce que tu dis là, concerne un public déjà averti, c.a.d. les musulmans eux-même, qui discutent du problème "entre-eux".

Mais si j'ai bien compris la madz (dont je ne me rappelle plus le pseudo... désolé ^^ ) disait justement qu'ils devraient faire part de leurs avis au reste de la population (française, suisse ou autre ^^): Ceux qui ne suivent pas forcément la télé arabe, ceux qui ne vont pas forcément dans une mosquée, ceux qui ne se lisent pas forcément les bouquins spécialisés... le français moyen, quoi ^^

 

[AnonymousUser]

Du fin fond de ma campagne profonde, les clochers marchent toujours, le jour et la nuit.
Pour moi, ça ne me dérangerait pas d'avoir un minaret et pourquoi pas un muezzin à côté de chez moi, ce n'est pas pire qu'un clocher, je pense qu'on peut s'habituer aux deux (je parle du "bruit", tout comme on s'habitue au bruit du train en habitant à côté d'une voie ferrée.), et culturellement, ça peut faire du bien, je pense, avec une bonne ouverture d'esprit.

Après, je ne pense pas que le résultat ait été différent en France si le vote nous avait été soumis. On voit souvent la paille dans l'oeil du voisin...

 

[Lùthien]

Oui, je suis d'accord avec toi.

Mais je crois que la Madz d'avant ne voulait pas dire ça. Bien sûr, les musulmans au sein des "pays musulmans" savent faire la différence entre terrorisme et extrémisme. Tout ce que tu dis là, concerne un public déjà averti, c.a.d. les musulmans eux-même, qui discutent du problème "entre-eux".

Mais si j'ai bien compris la madz (dont je ne me rappelle plus le pseudo... désolé ^^ ) disait justement qu'ils devraient faire part de leurs avis au reste de la population (française, suisse ou autre ^^): Ceux qui ne suivent pas forcément la télé arabe, ceux qui ne vont pas forcément dans une mosquée, ceux qui ne se lisent pas forcément les bouquins spécialisés... le français moyen, quoi ^^

Ah d'accord, je suis désolée j'avais mal compris alors (my bad) .
Si on parle du français moyen il peut etre musulman ou non, pas vrai? Pour les français moyens musulmans, un certain nombre ne s'interessent pas tant que ça a leur religion (je parle ici de certains "beurs" meme si je n'aime pas cette appellation), et pour ceux que ça interesse, mon commentaire les concerne.

Pour le français moyen non musulman, le problème que tu décris existe c'est vrai, c'est d'ailleurs pour ça qu'il règne aujourd'hui cette incompréhension de l'islam...l'ennui c'est que c'est rare de voir un imam a la télé française (ou suisse ou autre) puisque le principe de laicité empeche meme un pasteur de parler a la TV (par parler je veux bien entendu dire parler de religion). Personnellemnt moi j'explique ma religion aux gens qui sont autour de moi et j'en parle volontiers (lol je fais pas de prsélytisme hein), j'adore discuter avec des amies chrétiennes ou juives de tels ou tels passages de la Bible ou de l'Ancien Testament et on compare avec ce qu'il y a dans le Coran, c'est peut etre cliché mais je trouve que les gens ne le font pas assez.
De mon point de vue, et ça ne tient qu'à moi, je trouve que les télés européennes ne parlent pas assez de religion, ils trouvent ça surement barbant ou pas interessant, mais pour moi ce serait bien et puis ça encouragerait une meilleure compréhension des différentes religions qui existent aujourd'hui.