Jacqueline Sauvage finalement graciée par François Hollande

[Lady Stardust]

Petite rectification @Astipalaya et @zemble Bertrand Cantat n'a pas été condamné à 4 ans ferme mais à 8 ans ferme. La liberté conditionnelle lui a été accordée au bout de 4 ans pour bonne conduite.

 

[Pfeil]

Oui ça pose des questions tout de même...si on veut m'agresser à mains nues et que je me défend avec un couteau c'est pas proportionné. Mais si l'agresseur fait deux têtes de plus que moi, 20 kilos de plus... que j'ai aucune chance sinon...

Je te cite juste pour éclaircir ce point, dans le calcul du caractère proportionné de la réponse, on prend également en compte la capacité de la victime ainsi si une personne veut nous frapper à main nue et qu'on fait 50kg de moins on pourra en effet utiliser quelque chose, comme un bâton voir un couteau mais dans ce cas là il ne faut pas viser expressément une zone vitale, disons que si la personne est juste hostile on ne va pas dans la gorge direct !
Mais en effet la légitime défense est très stricte d'application, elle se limite à la défense immédiate de son intégrité physique afin d'éviter les actes de "vengeance". Quand la menace est continue et fait parti du quotidien c'est très compliqué et en effet on frôle le vide juridique. Ça ne serait pas le cas si il etait "simple" pour une femme d'aller porter plainte contre son mari... Mais bien sûr ce n'est pas le cas...

 

[Sadala]

Je te cite juste pour éclaircir ce point, dans le calcul du caractère proportionné de la réponse, on prend également en compte la capacité de la victime ainsi si une personne veut nous frapper à main nue et qu'on fait 50kg de moins on pourra en effet utiliser quelque chose, comme un bâton voir un couteau mais dans ce cas là il ne faut pas viser expressément une zone vitale, disons que si la personne est juste hostile on ne va pas dans la gorge direct !

Merci de ta précision Je trouve ça TELLEMENT strict. Quand on est agressé on ne va pas faire un tel calcul de proportionnalité, on est pas des robots on ne peut pas prévoir dans une telle situation où les coups porteront. Ca demande un sang froid et une présence d'esprit surhumaine je trouve.
Quand ta vie est menacée, ton cerveau se focalise sur une chose : arrêter la menace coûte que coûte. C'est l'instinct de survie.

Je pense que pour Jacqueline Sauvage, la sévérité du verdict vient du fait qu'elle l'ait tué quand il était endormi. Mais ils n'ont absolument pas tenu compte du contexte, de la menace permanente. Il aurait fallu quoi ? Qu'elle se défende quand il la cognait ? Vu la violence du type c'est elle qui serait morte. Non, la justice à vraiment été à côté de la plaque.

 

[doudouillitsa]

@Triss_Divergente Je suppose que ton message m'était en partie adressé, donc je me permets d'y répondre. Parce que je "m'indigne" (le mot est fort) du meurtre d'un connard, je ne serais pas capable de m'indigner du meurtre d'innocents ? C'est pas du tout la même chose en fait. Dans cette affaire, ce qui m'inquiète le plus, c'est que la potentielle grâce de cette dame équivaudrait à une légitimation de son acte. Et rien ne peut légitimer son acte.

Dans l'affaire Zyed et Bouna, deux gosses sont morts parce qu'il étaient arabes. Bien sûr que c'est beaucoup plus grave. Bien sûr que la relaxe des deux policiers aurait dû plus faire parler.

Mais mélanger les cas n'amènera pas grand chose, à part encore plus de confusion.

 

[Sadala]

@Triss_Divergente Dans cette affaire, ce qui m'inquiète le plus, c'est que la potentielle grâce de cette dame équivaudrait à une légitimation de son acte. Et rien ne peut légitimer son acte..

Non. Absolument pas, il me semble que le principe de la grâce a été vu dans ce topic en long en large et en travers.

 

[doudouillitsa]

il me semble que ce point a été vu en long en large et en travers

Donc je n'ai pas le droit de ne pas être d'accord avec toi ? D'être pour une réduction de peine et absoluement contre la grâce présidentielle ? J'ai déjà exposé mon point de vue à ce sujet, je serai heureuse d'en parler avec toi, pas que tu m'agresses si je ne suis pas d'accord.

 

[Sadala]

Donc je n'ai pas le droit de ne pas être d'accord avec toi ? D'être pour une réduction de peine et absoluement contre la grâce présidentielle ? J'ai déjà exposé mon point de vue à ce sujet, je serai heureuse d'en parler avec toi, pas que tu m'agresses si je ne suis pas d'accord.

Je ne suis pas agressive (?!) Tu es pour une réduction de peine dis tu ? C'est ce que propose la grâce présidentielle. Et c'est même dans ce cas l'unique moyen de l'obtenir vu que l'appel a eu lieu. Ce n'est pas une légitimation comme tu le prétends : le principe de la grâce est très clair là dessus. Ce n'est pas une question d'être d'accord ou pas avec cela c'est la LOI. Une grâce ne légitime pas, n'innocente pas :ce n'est pas un acquittement.

 

[doudouillitsa]

Je sais ce qu'est la grâce présidentielle, et non, ce n'est pas obligatoirement une réduction de peine. Et non, je n'espère pas une réduction de peine qui équivaudrait à sa libération immédiate (en prenant en compte les mois qu'elle a purgés en détention préventive), j'ai déjà expliqué pourquoi.

 

[Sadala]

Je sais ce qu'est la grâce présidentielle, et non, ce n'est pas obligatoirement une réduction de peine. Et non, je n'espère pas une réduction de peine qui équivaudrait à sa libération immédiate (en prenant en compte les mois qu'elle a purgés en détention préventive).

Ben ce serait quoi le problème de sa libération immédiate si elle a déjà purgé un bon bout de peine en préventive ? Une grâce ne va pas annuler tout ce temps sous les barreaux que je sache...

 

[Eylen]

En soi, ce cas est passé devant deux jurys populaires, a épuisé tous ses recours et est maintenant final. Jacqueline Sauvage en toute logique fera environs deux ans de prisons si j'en crois les textes d'applications des peines qui ont été portés à ma connaissance.

Je trouve complexe le fait de demander une grâce présidentielle, espèce de reliquat de la noblesse quand la peine de mort était encore en activité, où le fait du prince avait droit de vie et de mort sur la population. Je trouve les circonstances complexes et estime que la défense a très mal fait son travail dans le droit qu'elle a essayé de mettre en avant, mais soit. Le jugement a été rendu, plusieurs fois même. L'utilisation de la grâce présidentielle fait en soi la nique à tout le process judiciaire et a été utilisé pour la dernière fois en cas de meurtre dans le cas d'Omar Raddad, qui en toute vraisemblance était innocent de tout geste.

 

[doudouillitsa]

Ben ce serait quoi le problème de sa libération immédiate si elle a déjà purgée un bon bout de peine en préventive ? Une grâce ne va pas annuler tout ce temps sous les barreaux que je sache...

Parce que, quoi qu'en dise, un an pour un meurtre, c'est très léger.

 

[Sadala]

Parce que, quoi qu'en dise, un an pour un meurtre, c'est très léger.

Il me semblait avoir lu qu'elle était incarcérée depuis deux ans ?