Je m'en veux de penser ça mais...

Sujet dans 'Blabla Général' lancé par Ipsie, le 10 mai 2013.

  1. Cépamoi

    Cépamoi
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    @Lady Stardust
    Mais comment es-tu au courant :halp: ?
    :troll:
    (et je dois dire que mon entourage est GAVÉ :cretin: Je les soupconne même pour certains de souhaiter la plantade, histoire que j'en cause moins et que je bosse plus :yawn: )
     
    Trémazane, Kaylie, Lady Stardust et 3 autres ont BigUpé ce message.
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  2. Hervée

    Hervée
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    Et puis en fait, je pense qu'on vient tous.tes ici avec l'envie d'être un peu auto-centré.e.s. Je veux dire... On ne se connait pas, on ne se raconte pas nos vies et on écoute pas la vie des autres par pure gentillesse. C'est aussi qu'on y trouve un intérêt. Madz c'est un peu comme les blogs, c'est fait pour se faire du bien et s'étaler un peu, trouver des oreilles anonymes, apprendre des témoignages des autres, raconter sa life. C'est normal qu'on soit un peu autocentrées et qu'on ramène les sujets à nous.
    Moi parfois je débarque sur des topics avec l'envie pure et simple de parler de moi. Je ponds mon message, et je ne reviens jamais. Je pense que je ne suis pas la seule.
    ... J'espère ? :yawn:
     
    #8810 Hervée, 7 janvier 2019
    Dernière édition: 7 janvier 2019
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  3. schizophrenia

    schizophrenia
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    J'ai fait cette saison dans cette boîte crânienne

    Je m'en veux de penser ça, mais je comprends tellement pas les gens qui rêvent de vivre aux Etats-Unis. Ce pays, c'est l'enfer sur terre : les profs ne sont pas payés pendant les vacances, ils doivent prendre un deuxième job. Une meuf que j'ai rencontré bosse au starbucks tous les étés. Un mec qui a pris un crédit à la consommation pour aller chez le dentiste (800 dollars la couronne). Un autre qui est ingénieur dans l'agro-alimentaire et doit être chauffeur pendant le weekend pour payer des études à sa fille (t'es riche t'étudies, t'es pauvre tu bosses). Une autre qui veut déménager parce qu'elle a peur des agressions policières depuis que sa soeur a été battue. Enfin, celui qui a fait deux ans de prison pour pocession de marijuana (dans son Etat, c'est devenu légal un an plus tard). Je parle même pas du fait que ce soit hyper compliqué de se nourrir correctement. Dans un Tesco de Lousiane, 80% des produits sont hyper transformés et les légumes coûtent plus de cinq dollars. A la Nouvelle-Orléans, la montée du tourisme pousse les habitants hors des quartiers alors qu'une partie de la population - la plus fragile - est toujours pas logée dans des conditions décente. l n'existe aucun congé payé. Certains disent que "dans les bonnes boîtes", on peut avoir jusqu'à trois ou quatre semaines de vacances. Si on est bac+5. Les pauvres, vous bossez 365 jours par an. A la cantine scolaire, certains établissements proposent des plats pizza hut et subway, si on se comporte bien, on peut avoir un bon pour une pizza gratos dans un fast-food. On a beau se plaindre des haricots du self, au moins nos artères se sont pas bouchées. Et le pire, c'est qu'on répète aux pauvres que c'est de leur faute s'ils sont pauvres (bah oui, le self-made man à la rockfeller) - où celle des nouveaux arrivants - mais surtout pas au système. Histoire qu'ils se blâment eux-même et cherchent pas à changer les choses. Allez dernière pour la route : une prof d'espagnol d'un lycée public à qui on a demandé d'enseigner le français parce qu'ils n'ont pas de prof. Les seuls mots qu'elle connaît dans la langue de Molière c'est "bonjour" et "merde".

    edit :
    @Chat-au-Chocolat : moi aussi j'adhère pas du tout avec rockie, je trouve les articles pas originaux, assez mal écrits et vu ailleurs?

    @Cépamoi : costkiller c'est mon idée du poste sans utilité sociale, et assez nefaste (les gens sur le terrain ou souvent de bonnes idées quand il s'agit de réduire les coûts)
     
    #8812 schizophrenia, 11 janvier 2019
    Dernière édition: 11 janvier 2019
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  4. Chat-au-Chocolat

    Chat-au-Chocolat
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    @schizophrenia Oui les articles sont assez décevants... Mais pour l'instant il n'y a qu'une seule rédactrice, donc c'est "normal" que la qualité passe un peu à la trappe (pas assez de moyens pour produire du contenu vraiment qualitatif). Mais le forum est intéressant par contre :)
     
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  5. L'Oeil de la Lune

    L'Oeil de la Lune
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    @schizophrenia

    Aborder la question d'un point de vu quasi-uniquement social est trop réducteur. Pour être allée au US pendant quelques mois, j'ai surtout retenu des paysages magnifiques et très variés, des habitants globalement très chaleureux avec une forte solidarité entre les gens, la possibilité d'avoir de l'espace pour vivre...

    Sur le plan professionnel, la culture du self-made man est accompagnée d'un côté assez stimulant pour certains. Sur le plan des études, leur système de bourse peut aussi avoir un intérêt; il est beaucoup moins accessible et bien plus basé sur le "mérite" mais il prend en compte l'intégralité des besoins. D'ailleurs, leur système universitaire est moins rigide que le notre, de même que les recrutements (coucou le "on cherche quelqu'un au smic qui a fait des bonnes études et a 10 ans d'expériences pour un poste de junior").

    Tu parles des vacances mais quand je discute avec des amis expatriés dans différents pays, peu ont autant de congés qu'en France, ils ont d'autres avantages autour qui leur convient (possibilité de télétravailler, respect strict des horaires - alors qu'en France, la mode, c'est quand même que les gens aient un statut de cadre pour ne pas avoir d'horaires précis, et en terme de qualité de vie, ça a l'air bien meilleur).
    Tu pars aussi du principe que les gens veulent leurs vacances mais, dans mon domaine, je connais un paquet de monde qui prend peu de congés ou qui ne les prennent que parce qu'ils y sont obligés et qui lisent des trucs en lien avec le boulot dans ces moments.

    Et là, je ne prend pas en compte le fait que qu'à niveau de revenu égaux, quand tu es aisé ou riche aux US, tu peux avoir une qualité de vie bien meilleure.

    En fait, tel que je le vois, nous sommes dans un fonctionnement où l'individu prend la responsabilité de tout et où, en conséquent, la société passe au second plan, que ça concerne les actions égoïstes ou celles de solidarité. Je peux comprendre qu'il y ait des gens qui s'y retrouvent davantage.
     
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  6. Cépamoi

    Cépamoi
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    Absente en ce moment

    @schizophrenia
    Pour moi,le cost killing est un danger social. Ce que j'essayais de souligner, c'est que la vision qu'on en a dépend beaucoup de la vision sociale qu'on a.
    Je ne sais pas si j'ai été claire dans mes posts précédents et je n'aimerais pas qu'un malentendu de ce type existe :happy:
     
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  7. Elliana

    Elliana
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    Ne pas me citer s'il vous plait

    @Cépamoi @Gressinni @schizophrenia du coup

    Bon j'avoue que vu les derniers messages j'avais pas trop envie de répondre car danger social ou néfaste ou sans utilité sociale ça donne pas l’impression d’une grosse ouverture... enfin bon j’ai quand même décidé d’expliquer :lunette:

    Déjà bah en fait quand on est appelé pour une mission « marge de manœuvre » c’est le terme au lieu de cost killing bah notre première action reste de faire un sondage auprès des agents, enfin je sais pas on est pas complètement stupide, on sait que ce sont les gens qui travaillent au quotidien qui mesurent le plus les problèmes et/ou les possibilités d’economies.

    Ensuite, pour répondre à tes questions @Cépamoi :

    Alors dans ma vie sociale à moi c’est pas du tout un terme que j’emploie hein, je n’y suis pas attaché et comme j’ai dit, on parle plutôt d’optimisation et de marge de manœuvre. Après matériellement c’est effectivement de la rationalisation donc ce terme ou un autre ça m’est égal, je ne fais pas autant de distinction que toi je crois :hesite:
    Qui plus est dans ma vie IRL, mon job est pas du tout mal vu, à la limite il est vu comme mal payé et que « les fonctionnaires sont fainéants » (:rolleyes:) mais genre pas du tout comme ce que vous présentez.

    Comme l’a indiqué @Gressinni oui parfois je trouve que c’est super mal fais. Pour moi c’est un peu la raison de mon job en fait, je suis là pour éviter que des gens décident arbitrairement d’appliquer des méthodes du privé sans y réfléchir et du coup que ça donne juste un marasme abusé. Après voilà moi j’indique les marges de manœuvre et les scénarios possibles, je ne suis pas l’elu ou le DGS je ne décide pas et parfois on a beau pousser sur un scénario on n’est pas écouté...

    Du coup pour te répondre, si j’ai fais ce job hormis le fait que j’aime le fiscal, les finances et tout bah oui moi et tous les gens du privée bossent pour le public que je connais, on aime le secteur public, on ne veut surtout pas qu’il soit abandonné.
    Je veux dire la rationalisation menée entre 2005 et 2012 on va dire était totalement improductive et d’ailleurs les collègues me disent bien que à l’epoque les missions n’etaient pas de rationalisation mais juste des audits et c’est les élus et DGS qui définissaient des scénarios et tout. La prospective financière a genre même pas 10 ans hein...
    D’ailleurs la majorité des élus se sont rendu compte que c’etait n’importe quoi et c’est pour cela qu’ils font appel à des cabinets privés spécialisés car nous dans nos scénarios ont tiens compte des spécificités du public et on essaye de raisonner les élus sur l’impact d’un tel changement de régime.

    Je suis pour sauver le secteur public et oui désormais on lui demande d’etre au moins a l’équilibre mais honnêtement je vois passer tellement de trucs dans un sens ou dans l’autre que j’ai du mal à me dire que faut pas réformer le public. Je pense que ça va aller en s’arrangeant au fur et à mesure que les vieux fonctionnaires vont partir car bon toute personne connaissant le public a malheureusement des exemples de situation aberrante.

    Du coup pour synthétiser, oui il faut réformer le public, à la fois au niveau des élus (stop les programmes faramineux et inutiles), des cadres (coucou l’ena ou les ira qui sortent une promo par an ce qui est complètement con et on ne devrait avoir comme dans la territoriale qu’un concours tous les 2 ans voir 5 pour genre l’ena) et des agents (Oui il faut faire 1607h en fait c’est pas normal sinon (dernier exemple en date ^^)).

    J’aime le service public, je pense même y finir ma carrière mais à un moment faut arrêter de se voiler la face, on marche sur la tête, il y a trop de gens dans certaines branches (RPZ les mecs des jardins qui t’expliquent que si faut être 3 pour passer la tondeuse et arroser en riant car même eux savent que c’est ridicule ou alors les mecs qui sont pas venus au travail depuis 5 à 10 ans en étant toujours payés et qui sont toujours pas radiés car c’est des procédures ultra longues) pas assez dans d’autres (hôpitaux par exemple) et on a un soucis avec la hiérarchie.

    Bon voilà je sais pas si j’ai bien répondu à tout, je t’avoue que j’ai pas trop envie de continuer cette conversation vu comme mon travail et moi sommes traités, je suis assez tendu sur le sujet en plus, la personne sans utilité sociale ayant fini à 21h30 un vendredi soir pour boucler un scénario à présenter à un élu, scénario défendant des embauches).
     
    #8816 Elliana, 12 janvier 2019
    Dernière édition: 12 janvier 2019
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  8. Cépamoi

    Cépamoi
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    @Elliana
    Quand je parle du cost killing danger social, je parle de la théorie du cost killing qui est différente d'appliquer une rationalité (exemple : ne pas acheter 100 kg de produits périssables dans deux jours si ces 100 Kg seront perdus. Ne pas embaucher deux personnes en intérim si une seule suffit à faire le travail dans des conditions de non souffrance au travail, ...).
    Après effectivement, ca relève du politique donc c'est toujours un débat tendu.
    Je te remercie de ta réponse, je vais la lire à tête reposée. Les avis de ceux qui font le travail doivent à mon avis être écoutés avec attention :happy:
    En tout cas, je voulais quand même préciser que je ne parlais pas d'être rationnel dans l'organisation des organisations, mon post au-dessus parle bien de cost killing. Je ne sais pas si tu en fais, je n'ai que survoler ton post pour l'instant et mon point ne sera pas en tout cas d'en débattre.
    Merci sincèrement de ta réponse en tout cas :happy:
     
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  9. Tamiat

    Tamiat
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    @L'Oeil de la Lune J'ai habité aux États-Unis, je travaille dans un domaine où je gagne extrêmement bien ma vie (du type 3% des personnes les mieux payées en France, même si j'ai absolument aucun capital matériel à côté, j'appartiens quand même à la catégorie des classes riches / très aisées :happy:). Sincèrement je vis mieux en France avec 40% de moins de ce que je touchais aux États-Unis, ma qualité de vie n'a absolument rien à voir, d'autant plus que les premières tranches d'imposition sont plus élevées aux US qu'en France. :dunno:

    Sérieusement je rejoins complètement @schizophrenia, je ne comprends pas comment ce pays fait autant rêver, et pourtant je suis très loin d'avoir des convictions anti-capitalistes.

    Édit (précisions) : dans son message, @schizophrenia parle de 800 dollars pour une couronne (à peu près similaire au prix français pour une couronne céramique) - dans la ville où j'habitais, on était plutôt sur du 5000 dollars, et les dentistes tentaient systématiquement d'imposer un implant à 20000 dollars. De plus, je suis jeune et en bonne santé donc pas trop sensible à ça mais même avec ma mutuelle (très réputée et qui coûtait 500 dollars mensuels), le copay (reste à payer) était de l'ordre de 20 dollars pour une consultation médicale standard... et 500 dollars pour une IRM. :lol:
     
    #8818 Tamiat, 12 janvier 2019
    Dernière édition: 12 janvier 2019
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  10. L'Oeil de la Lune

    L'Oeil de la Lune
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    @Tamiat

    C'est possible, ça dépend probablement des secteurs professionnels/ lieux d'habitation (campagne, grande ville, capitale)/ projets de vie (célibataire, en couple, avec ou sans enfants, attachement familial)/ fonctionnement (consumérisme, décroissance, loisirs onéreux ou pas).
    Je compare forcément dans mon secteur, avec des gens que je connais et qui ont des situations similaires à la mienne (métier similaire, être en bonne santé, ne pas avoir d'enfant...), sachant que je vis dans une ville considérée comme relativement chère en France.

    J'aime ma vie en France, je n'ai pas envie d'en changer alors que je le pourrai très facilement. Mais, sans forcément vouloir faire le concours de quel pays est le meilleur, je peux comprendre pourquoi le fonctionnement des Etats-Unis séduit.

    @Elliana

    J'en profite pour te remercier pour tes contributions, je les trouve claires et bien documentées, j'y apprends souvent beaucoup. :fleur:
     
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  11. schizophrenia

    schizophrenia
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    J'ai fait cette saison dans cette boîte crânienne

    @L'Oeil de la Lune : J'aborde le sujet du point de vue social puisque j'aborde la vie là-bas, et non le tourisme et la beauté du paysage. Et effectivement, la mère de famille célibataire qui bosse 18 heures d'affilée, elle a pas forcément le temps d'admirer le paysage.

    Justement, moi j'en ai marre que quand on me mentionne les US, on parle des fameux "amis expats" qui bien souvent bossent dans des boîtes d'expats, avec des supers salaires et des avantages, et qu'on aille pas, à minima, s'intéresser au 90% restants. Je suis ravie de savoir que tes amis ont "pas envie" de prendre leurs vacances, je trouve ça un peu triste, dans le sens où je n'aimerais pas que toute ma vie soit centrée autour de mon boulot. Même les gens qui adorent leurs boulots parmi mes amis, sont bien content de se reposer, voir leurs parents, passer du temps avec leurs proches. Ensuite, t'es en train de justifier le peu de vacances par "par tout le monde veut des vacances", mais encore une fois, n'importe qui avec un boulot un minimum pénible sera bien content de prendre lesdite vacances (et en france tu peux te les faire payer si tu les prends pas) Je trouve que ton message montre vraiment comment une partie des gens est déconnectée de la réalité de la vie aux us, pour la partie de la population qui fait pas partie des 10%.

    @L'Oeil de la Lune : tu le dis très bien, la qualité de vie varie en fonction du fait que tu aies des enfants où pas, principalement parce qu'une femme ne sera pas du tout aidée si elle en a, que les charges sont énormes. Il n'existe, il me semble, pas de congé maternité. Là aussi, j'y vois une grosse injustice qui pénalise surtout les femmes mais tu peux y voir un choix de vie.

    @Tamiat : merci pour ta contribution, je suis contente de ne pas avoir été la seule à ressentir ça.
     
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