Je ne comprends pas

[Clèves]

@Valentina- Ah oui clairement, ça en rend d'ailleurs la relation dépeinte dans le film d'autant plus glauque que la jeune fille est complètement isolée et n'a personne d'autre sur qui compter que cet homme

Spoiler: tw abus sexuels

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@123pourquoi Ah ba justement j'allais parler du Japon mais il me semble que c'est pas si vrai que ça. Le Japon est un des pays où les adolescentes sont le plus sexualisées (les lycéennes en uniforme, il suffit de lire un manga pour voir l'ampleur du phénomène), où la prostitution des jeunes filles est un tel problème de société qu'il existe un terme spécial pour en parler ("enjo kōsai", facilité par le fait que la majorité sexuelle est à 13 ans). Donc dire qu'il y a pas de problèmes de pédophilie au Japon c'est parler un peu vite.

 

[Valentina-]

@123pourquoi
Mais justement c'est de cette différence entre le phénomène de groupe/normalisation sur YouTube et la masturbation solitaire qu'on parle.

@Flopidou Mon Dieu c'est encore pire que ce que je pensais
Pour revenir à ce que tu disais je trouve aussi malsain (pour reprendre ce terme ) la glamourisation et l'effet de mode Lolita qui a découlé du livre justement. (Alors que c'est déjà un terme tiré d'un livre sur un criminel pédophile quoi il y a une vidéo de Nabokov ou il explique bien que Dolores est totalement la victime et qu'elle n'est la Lolita séductrice que dans l'oeil d'Humbert ! Si je la retrouve je viendrais la poster. Bref fin de parenthese) Alizée et compagnie... Je pense que la société est en partie responsable des fantasmes communs et que ça n'a mené à rien de bon (la course a la jeunesse tout ça)

 

[123pourquoi]

Personnellement, je ne cite jamais un article que je n'ai pas pu lire en intégralité, car je ne sais pas s'il n'y a pas des nuances qui sont apportées.

Tu veux le pdf ?

Les statistiques effectuées sur les agressions sont effectuées à partir du nombre de plaintes déposées. Si tu vis dans un pays où des animés mettent en avant des relations pédopornographiques, y'a de fortes chances pour que les personnes agressées 1/ n'aient même pas conscience du souci et 2/ n'aillent pas déposer une plainte.

Mais dans ce cas comment expliquer une chute brutale du taux d'infraction sexuelles ? Je pense bien moins probable que la société change de vision ou de mœurs brutalement. Par contre l'apparition et la diffusion de matériel érotique/pornographique peut être d’apparition brutale et donc avoir une influence sur la criminalité.

 

[Valentina-]

@123pourquoi

J'avais lu que le porno diminuait les taux d'agressions aux us.
Mais au final le Japon aurait des statistiques similaires aux autres pays, alors en quoi cette déculpabilisation et normalisation de la pédophilie est un réel facteur de baisse des abus sexuels sur mineurs ?

 

[Salpêtre]

Spoiler: pédocrimininalité

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[Anne de Russie]

Le porno sur le viol, c'est légal. Les histoires érotiques sur le viol, c'est légal. Les dessins sur le viol, c'est légal. Le porno qui film des actrice majeure en faisant genre elles sont mineures, c'est légal.
Les dessins érotique de mineures, eux, sont illégaux. Pourquoi ce statut particulier des dessins ?
.

Ca se discute....

Notamment ces passages :

«Le Cnom condamne sans réserve la réalisation et la diffusion d’une fresque représentant une agression sexuelle au CHU de Clermont-Ferrand.» Son président a rencontré, ce lundi, la direction de l’hôpital «afin de donner les suites appropriées à cette affaire inacceptable».

La direction du CHU de Clermont-Ferrand a donc décidé d'effacer la fresque ce lundi et d’engager des poursuites «disciplinaires, voire judiciaires à l’encontre du ou des auteurs présumés responsables de ces agissements inacceptables».

 

[Anne de Russie]

Mais dans ce cas comment expliquer une chute brutale du taux d'infraction sexuelles ? Je pense bien moins probable que la société change de vision ou de mœurs brutalement. Par contre l'apparition et la diffusion de matériel érotique/pornographique peut être d’apparition brutale et donc avoir une influence sur la criminalité.

DP désolée, mais ce n'est pas au Japon que sont prises des mesures telles que des rames de transport en commun réservée aux femmes? Sans nier ou confirmer la "bonne influence" du porno, ce genre de mesures peut quand même fortement jouer.

 

[Margay]

Il y a une différence entre regarder des images loli dans son coin et en faire la promotion sur une plateforme comme youtube

 

[Valentina-]

@Madthilde
C'est encore un paradoxe de notre société de montrer du meurtre a tout va en films/jeuxvideos et pas du viol.

Mais à mon avis, quoiquon en dise, les jeux vidéos et les films sont pour moi responsables d'une certaine glamourisation des armes et de la violence (genre Tarantino c'est typiquement l'esthétique et le cool de la violence, j'aime ce réalisateur mais il faut dire ce qui est)


Bref je suis toujours contre la banalisation de la pédophilie (et du viol). Ce n'est pas un fantasme comme un autre. Et encore moins à discuter normal sur YouTube.

On parle d'un fantasme de crime. Selon votre logique on laisse aussi ceux qui fantasment de meurtre en parler sur Youtube parce que "pas de censure" ?

A mon avis il y a des tabous qui doivent rester tabous pour le bien de tous.

 

[pikalovescoke]

J'avoue que j'ai un peu halluciné en voyant cette conversation

Pour ma part, je trouve que la représentation d'un viol (ou d'un meurtre) à la télé/dans un dessin est OK si et seulement si c'est clairement présenté comme quelque chose d'horrible, quelque chose de carrément déviant, quelque chose de mal (ex: dans les séries policières).
Par contre, si on le représente, que ce soit par dessin ou même en mot comme quelque chose de normal ou PIRE comme quelque chose de plaisant alors là, je dis NON. C'est une banalisation de cet acte.
Je crois que c'est là le problème de la représentation faite par le Youtuber cité.

 

[Spill]

Mais du coup pour moi y a quand même une distinction à faire entre le fantasme de viol et le fantasme de pédophilie parce que depuis tout à l'heure ils sont mis sur le même plan. Certes, un viol c'est un crime, évidemment, mais réaliser un fantasme de viol avec des personnes majeures et tout à fait consentantes, ça ne l'est pas et ça reste possible. Alors que pour la pédophilie il n'y a aucun moyen de le "réaliser" de manière tout à fait légale, puisqu'un enfant ne peut pas être consentant selon la loi (et fort heureusement hein je ne dis pas le contraire).
Du coup je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait d'interdire la pornographie mettant en scène des viols, alors que ça me semble plus que justifié de le faire pour la pédopornographie, que ce soit des dessins ou des films.

 

[TiaDalma]

Pas lu toute votre conversation, mais la personne dont vous parlez, et qui est à l'origine du "débat" est assez (pour ne pas dire totalement) dangereuse (Samson Cordier, anciennement ThomasKhii)
Pédophilie, inceste... pour lui, y a pas de limites, tout est ok.
La twitto Yetictac avait pondu des threat super longs où elle s'énervait et démontait ses propos sur YT (et j'arrive pas à les retrouver, dommage)

Mais, par exemple, j'ai retrouvé ça, et ce site aussi (notamment le témoignage en tout premier, qui donne 2-3 infos sur le type qu'il peut être)
C'est "peu", mais jvous jure que le gars est vraiment dangereux.

Voila, c'est tout pour moi.