Je ne supporte pas...

[Lady Stardust]

Mais s’agissant de la pandémie, comparer une mesure sanitaire - qu’elle soit pertinente ou non n’est pas vraiment la question, là - au nazisme, la dictature et la guerre, c’est salir la mémoire de celleux qui l’ont vraiment subie, et se foutre de la gueule du monde.

Des gens parlaient sérieusement de "dictature socialiste" pour l'autorisation du mariage homosexuel et d'autres de "guerre civile" dans le cadre des répressions policières contre les manifs contre la Loi Travail donc perso plus rien ne m'étonne en France concernant les comparaisons foireuses et les extrapolations indécentes...
D'ailleurs je me souviens avoir lu ici sur le forum que la France est une "dictature" et "un Etat policier" et que policiers français = gestapo, alors bon... comme si on ne pouvait pas dénoncer (à juste titre!) des institutions françaises sans tomber dans les comparaisons hors de propos et indécentes pour les gens qui viv(ai)ent dans de réelles dictatures...

Spoiler: HS perso

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[Pipistrelle.]

@Nastasja
À un moment je me suis un peu laissée gagner par le ressentiment ambiant contre les étudiants qui propageaient le virus, en me disant que c'était quand même pas si terrible d'arrêter de faire la fête, que ça n'était indispensable à personne d'aller en boîte, etc. Et puis j'ai réalisé que c'était facile de juger alors que moi j'ai déjà largement profité de ma vie étudiante. Je me rappelle comment c'était après le bac, on pensait tous qu'à profiter de notre nouvelle liberté, faire des rencontres, sortir et être un peu insouciant quoi. Si tu peux pas sortir tous les jeudis soirs avec tes amis quand tu as 18/25 ans, pour danser et draguer, tu le feras quand ? (J'entends d'ici les "oui mais moi j'ai 30 ans et je vis toujours comme ça", alors ok, mais "statistiquement" à partir de la trentaine on a quand même souvent plus de responsabilités qui font qu'on peut moins se permettre les excès). On peut se dire que la génération des 18/30 ans n'est pas celle qui souffre le plus du covid (faible mortalité), sauf qu'on lui demande quand même des sacrifices énormes! Le temps qui lui est volé depuis mars ne lui sera pas rendu, alors que la sortie du bac et les études c'est sensé être la phase où au quotidien tu n'es soumis ni à l'autorité des parents, ni à celle d'un patron, et où tu as l'avenir devant toi.

En plus la stratégie du gouvernement est TRÈS discutable, donc ça coule pas de sources pour tout le monde d'y adhérer, et puis on ne sait pas combien de temps on en a encore avec le covid. Je ne suis pas en train d'encourager les gens à vivre comme ils veulent malgré le contexte, par contre avant de juger et de ressentir de la colère, je trouve qu'il faut bien mesurer le sacrifice qui est exigé de tout le monde, et même si c'est pas un besoin primaire d'aller s'éclater en boîte toutes les semaines, symboliquement et en terme d'expérience de vie, renoncer à ça, ça représente beaucoup.

 

[Tératogène]

@Chandernagor je ne comprends pas « renoncer à ça en termes d’expérience de vie »
D’ici à un vaccin, on en a pour quelques temps oui. Mais la vingtaine, c’est pas juste 1 an ou 2. Ensuite on parle de 2 mois de confinement et 6 semaines de couvre-feu. On peut peut-être arrêter avec le dramatisme, non ? Qu’est-ce que c’est sur toute une vie, même pour un.e gosse de 18 ans qui a très envie de « profiter de la vie » ?

Et si profiter de la vie c’était justement la préserver, en fait ? Encore une fois, le couvre-feu n’est PAS la solution idéale, mais j’y vois une volonté de limiter les rassemblements privés multiples, qui contaminent directement ou indirectement les proches, les collègues etc Ce sont des clusters évitables à ce jour. Maintenant, la politique économique actuelle me dégoûte donc la position sur le télétravail et le fait de privilégier certains secteurs plutôt que d’autres, je ne les partage pas. Et je trouve cette crise sanitaire extrêmement mal gérée (l’hôpital sacrifié...) depuis le début. Mais chaque fois qu’on a demandé une responsabilité individuelle et collective, on a eu des rebelles à deux sous pour contrer les mesures : le confinement pas respecté, les anti-masques, et maintenant les fêtes privées toute la nuit. À un moment, faut essayer de comprendre comment un virus se propage avant de se la jouer égoïste.

 

[Pipistrelle.]

@Tératogène il y a beaucoup d'inconnues sur le vaccin, donc pour l'instant ça reste une donnée assez abstraite sur laquelle je ne bâtirais pas trop de certitudes. Personne ne sait de quoi demain sera fait, donc relativiser et minimiser les frustrations des gens, c'est assez gonflé. Chaque journée gâchée par une restriction liée au covid, c'est une journée de trop en fait Pas parce que ces restrictions sont toutes dénuées de sens et qu'il ne faut pas les respecter, mais parce qu'on ne devrait pas en être là en fait. Cette "nouvelle normalité" elle n'est pas viable sur le long terme. Voir tous ses projets suspendus aux évolutions de l'épidémie et aux décisions parfois arbitraires du gouvernement, j'appelle pas ça vivre. Et je crois qu'on a le droit de le penser et de le dire, sans pour autant se faire traiter de gros bébés irresponsables et égoïstes. Je précise que j'applique toutes les consignes et que j'en connais l'enjeu principal : préserver les capacités hospitalières. Mais du coup je me demande aussi pourquoi le gouvernement ne donne pas les moyens aux soignants d'endiguer la vague, au lieu de faire peser autant de contraintes sur toute la collectivité?
J'ajoute que jouer le jeu des gouvernants en désignant des boucs-émissaires, c'est pas terrible non plus. C'est pas ça qui aide à garder le moral et le sens du collectif.
Pour finir, un article qui reflète très bien l'état d'esprit de beaucoup de gens : https://www.nouvelobs.com/rue89/202...plus-vous-n-arrivez-plus-a-sortir-du-lit.html

 

[Tératogène]

@Chandernagor mais une pandémie n’est PAS viable ! Évidemment que ça entraîne des changements et des perturbations !

Mais du coup je me demande aussi pourquoi le gouvernement ne donne pas les moyens aux soignants d'endiguer la vague, au lieu de faire peser autant de contraintes sur toute la collectivité?

Puisque je ne peux pas être exhaustive dans un seul message, je n’ai pas parlé de ce qui serait mieux de faire d’un point de vue sanitaire et gouvernemental. Ça tombe sous le sens que je suis d’accord avec ça puisque j’ai écrit « hôpital sacrifié ».

Voir tous ses projets suspendus aux évolutions de l'épidémie

Je parle uniquement du couvre-feu. Ne pas pouvoir sortir ou inviter des gens sans restriction, ça va comme projet, je suis désolée
Encore une fois, ne pouvant être exhaustive, je n’ai pas mentionné les corps de métier qui sont affectés et laissés à l’abandon, à commencer par la restauration et la culture. J’ai bien dit que ce n’etait pas la solution idéale, et que la pandémie et ces mesures sont de toute évidence responsables de grandes difficultés professionnelles et personnelles.

D’autant que j’ai aussi mentionné la santé mentale, qui me paraît très importante. Moi-même j’ai des tendances à la dépression et j’ai des troubles de l’anxiété donc merci, je connais, ne pas pouvoir sortir du lit À nouveau, j’ai appuyé sur les discours des personnes qui n’ont pas ou peu de problèmes dans ce domaine, et qui se plaignent alors qu’ils ont plein d’autres ressources voire un certain nombre de privilèges, jeunes et moins jeunes. C’est cette cible que je vise et que oui, je trouve particulièrement égoïste. C’est fou, mais je ne te visais pas toi en particulier, par exemple

 

[Pipistrelle.]

À nouveau, j’ai appuyé sur les discours des personnes qui n’ont pas ou peu de problèmes dans ce domaine, et qui se plaignent alors qu’ils ont plein d’autres ressources voire un certain nombre de privilèges, jeunes et moins jeunes. C’est cette cible que je vise et que oui, je trouve particulièrement égoïste. C’est fou, mais je ne te visais pas toi en particulier, par exemple

Et ça représente combien de personnes au juste? Comment tu fais pour évaluer qui est fondé ou pas, à souffrir des restrictions? Comme si ça pouvait s'estimer avec une petite balance individuelle, genre "ok t'es privé de sorties, mais à côté de ça t'es dans une bonne école donc ça compense!". Sachant que je maintiens que les étudiants sont fondés à être dégoutés de ne pas pouvoir vivre leur jeunesse librement. Après tout on n'en a qu'une...

Je parle uniquement du couvre-feu. Ne pas pouvoir sortir ou inviter des gens sans restriction, ça va comme projet, je suis désolée

Un peu facile comme argument, comme si cette mesure ne s'inscrivait pas dans un contexte plus global de restrictions et de contraintes. Pour te donner un exemple, dans l'université où je bosse, un cas de covid a été déclaré dans une assoc étudiante. TOUS les membres ont dû se mettre à l'isolement à titre préventif. Je dis bien tous les membres, pas juste les cas contacts. Et c'est sans compter les cours à distance, l'avenir professionnel bouché, les spots ultra-culpabilisants, les personnes qu'on doit s'abstenir de voir, etc. Donc bref, pour en revenir au sujet initial, je trouve que les jeunes ne sont pas moins légitimes que les autres tranches d'âge à tirer la gueule.
Je précise que je ne souligne même pas ça pour justifier les comportements transgressifs, mais ça me parait juste complètement stérile de rester dans son coin à maugréer contre ceux qu'on nous désigne comme responsables de la situation. Se mettre à leur place, ça permet d'être beaucoup plus serein-e que de s'en tenir à l'image de sales gosses égoïstes véhiculée par les médias.

 

[Nastasja]

J'entends ton point de vue et je te permets d'apporter le mien
Je ne l'ai jamais fait, par impossibilité, même si j'aurais bien aimé. J'ai 30 ans passés et je n'ai jamais "rattrapé" les folles années de la 20aine non plus.
Ainsi, je réponds: on survit très bien à ne pas faire la fête. Si frustration il y a, on y survit aussi, c'est la vie, parfois il y a des imprévus. Ce à quoi on ne survit pas, en revanche, c'est au Covid-19 quand on est fragilisé. Et aux répercussions économiques (mais c'est encore autre chose).
Je comprends la déception de certains et je n'approuve pas les incohérences du traitement de la crise. Cependant, ça me paraît indécent que de pleurer "juste pour ça" alors que, désolée mais ce n'est pas un drame et cela me semble du problème de privilégié ++++.

Les étudiants précaires pleurent leurs petits boulots parce que sans ça, ils ne survivent pas.
Le personnel soignant souffre encore plus que d'habitude (et sont exposés à une maladie mortelle comme jamais), l'économie de tout notre pays est en danger (et qu'on le veuille ou non: on a besoin qu'elle tourne et que l'argent circule), et des pans entiers de la populations (pauvres, racisé-es, femmes, réfugié-es etc) voient leur vie basculer encore plus et sont encore plus exposés aux violences qu'ils et elles subissent déjà au quotidien.
Partant de cela, pleurer pour la fête annulée, j'ai du mal

Je t'ai citée parce que je n'ai pas vu de mention contraire, mais si tu veux que j'édite, dis le moi. En attendant, peux-tu s'il te plaît me déciter comme mentionné dans mes statuts? Merci d'avance

 

[Tératogène]

Mais du coup je me demande aussi pourquoi le gouvernement ne donne pas les moyens aux soignants d'endiguer la vague, au lieu de faire peser autant de contraintes sur toute la collectivité?

Dernière chose à ajouter, pour moi, dans l'hypothèse où enfin on débloquerait les fonds et les moyens qui manquent cruellement à la santé (je le redis, je ne comprends pas pourquoi la santé ne semble pas une priorité gouvernementale, je suis bien, bien d'accord que c'est ahurissant et dangereux), ce ne serait pas au lieu des mesures sanitaires collectives, mais en complément. On ne peut pas espérer des ressources infinies du système de santé, même en investissant massivement demain dedans. Or, en n'imposant aucune règle sur les citoyen.ne.s et leurs habitudes de vie (un peu comme cet été, et on en paye le prix maintenant, qui est surpris.e de cette 2e vague ?), on arriverait aussi à saturation très très vite, avec un taux de mortalité important pour faute de prise en charge adéquate. C'est d'autant plus vrai alors qu'aujourd'hui l'hôpital public est à bout de souffle. Puisqu'on ne peut pas à notre échelle faire le taf du gouvernement au regard des hôpitaux, le moins qu'on puisse faire, c'est aider les soignant.e.s à ne pas sombrer. Donc à ce jour, accepter des contraintes sur la collectivité.

 

[DianeSeleneHecate]

Mais du coup je me demande comment ça se fait que si des mesures aussi fortes soit possible pour ce virus qui est moins dangereux que le sida mais par contre beaucoup plus facilement transmissible on ne réussit à empêcher la propagation du VIH. Tu vas me dire c'est beaucoup plus compliqué de surveiller le port de capotes que le port du masque et une amendes en cas de non port ce serait vérifiable quasi que si tu tombes malade et c'est rien comparé à la maladie donc si qqn est prêt à prendre le risque ce ne serait pas dissuasif.
Par contre des tests annuels obligatoires + arv obligatoire si tu es malade pour moi ce serait comme un vaccin : de toute manière tu prends le vaccin/arv pour te protéger / soigner et tu protèges autrui en n'étant pas contaminant.
Alors je sais que le test est angoissant mais c'est rien par rapport aux bénéfices. Et je sais qu'on ne peut pas obliger les gens à se soigner mais dans le cas du VIH sauf exceptions rarissimes le traitement est vital et tout le monde le prend (sauf justement ceux qui n'ont pas fait le test) mais il y a bien des vaccins obligatoires donc pour moi les tests obligatoires une fois par an pour tlm + arv ça serait un équivalent aux vaccins obligatoires d'un point de vue santé publique.

 

[pikalovescoke]

Spoiler: C'était vraiment long, désolée

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[PetitePaille]

@DianeSeleneHecate

Les tests obligatoires chaque année pour tout le monde, je sais ps si tu te rends compte du coup de l’opération en fait.
Et en plus de ça ce serait inutile pour beaucoup de gens.
Un virus comme le coronavirus on peut se tester régulièrement car on peut être en contact avec sans s’en douter.
Alors que le VIH, concrètement si tu es en couple exclusif, si tu est vierge, si tu n’a pas de rapport ou si tu te protèges. Ça ne sert à rien de se tester.

 

[Astipalaya]

@PetitePaille Mais justement c'est dans le cadre du couple exclusif qu'il y a beaucoup de contamination. J'ai pas l'étude sous la main, mais les femmes en couple avec des hommes sont majoritairement contaminées dans le cadre d'un couple exclusif, et les hommes en couple avec des femmes le sont avec des partenaires occasionnelles, de là à tirer des conclusions comme quoi les hommes hétéros sont des poubelles, la limite est fine
Un de mes profs spécialisés dans le HIV disait que le meilleur moyen serait de faire un dépistage pour chaque patient qui présente un état grippale, parce que c'est un symptôme de primo-infection.