Je ne supporte pas...

[vercoquin]

Après, je connais tellement de gens qui ont deux (voire plus) chats et qui font un peu n'importe quoi avec, sous couvert de "ils sont together c'est ok". Pour revivre une assimilation de territoire entre deux chats suite à un déménagement, c'est aussi super compliqué. Comme ça a été dit plus haut, il faut vraiment un max d'aménagement (temps et espace) !

Quand je vivais en coloc et que ma coloc avait récupéré une petite chatte abandonnée, elle n'avait rien géré et ça avait été la cata pendant des mois entre elle et le mien (ex, il fallait multiplier le nombre de litières par deux et elle n'avait rien fait pour, etc.).

 

[Musaraigne]

@MorganeGirly Comme d'autres ici, je dirais qu'il y a appartement et appartement, et il y a chat et chat. Nous on est dans le cas "chatte adoptée déjà adulte, trouillarde envers tout le monde sauf ses humains car avec un vécu difficile, dans un appartement de 90 m² donc assez grand, qui a peur quand la porte d'entrée de l'appartement est ouverte et à qui ça ne viendrait pas à l'esprit d'essayer d'en sortir ". Quand on l'a recueillie à l'association, elle passait littéralement sa vie dans son petit tipee car elle avait très peur des autres chats, et attendait qu'il n'y en ait plus dans la pièce pour sortir (ce qui pouvait prendre longtemps, les chats ayant le choix entre deux pièces). Quand elle était seule elle sortait rapidement manger et faire ses besoins, puis dès qu'un chat revenait elle retournait fissa dans son tipee. Maintenant c'est une boule d'amour avec nous, mais justement on ne sait pas si on prendra un autre chat quand on aura une maison avec jardin tant qu'elle sera là (et on est justement très curieux de voir si elle voudra sortir dans le jardin ou non).

En fait de manière générale je dirais qu'il faut faire attention à ne pas calquer nos besoins sociaux intenses sur d'autres espèces Et, là où l'humain est une espèce sociale qui DOIT avoir des interactions sociales très régulières pour son équilibre, le chat a la particularité d'être une espèce très flexible à ce niveau-là - à la fois au niveau des populations (il y a des populations de chats très sociables où les mères élèvent même leurs petits ensemble, d'autres populations de chats solitaires qui n'ont quasiment pas d'interactions sociales positives en dehors de l'accouplement, et des populations intermédiaires où les chats ont chacun leur territoire mais tolèrent voire apprécient certains congénères), et au niveau des individus, selon leur vécu et leur sociabilisation. Ca donne des chats super sociables qui adorent raconter leur journée à tout le monde et réclament de jouer, et d'autres qui manifestent rarement autre chose que de la peur ou de l'hostilité envers les autres chats... Ca m'a marquée parce qu'une membre de mon jury de thèse était spécialiste des chats et m'avait posé une question dessus, car je les considérais comme sociaux dans ma base de données mais qu'ils étaient en fait très flexibles. Du coup, partir du principe qu'un chat a forcément besoin d'interagir avec d'autres chats me semble être une prémisse fausse d'autant plus que les interactions entre espèces sont aussi des interactions sociales, et qu'il y a d'ailleurs de vastes débats sur comment les chats perçoivent leurs interactions avec les chiens ou les humains

 

[Claire-de-plume]

Je crois que je supporte de moins en moins les miniatures sur youtube où on voit des youtubeurs, la bouche entrouverte, comme s'ils venaient de découvrir la huitième merveille du monde. Non, mais on dirait qu'ils passent leur temps à gober des mouches.
Et je ne parlerais pas des titres putaclic, pour certaines vidéo, c'est vraiment le summum de la connerie !

 

[-Loreleï-]

@if_then_else Tu sais mes chats chez mes parents ont toujours eu un accès illimité à l'extérieur et globalement ils y passaient surtout leur temps à dormir (voire juste devant la maison). Là je réponds à ton "Mais rien du matin au soir à dormir sur son petit coussin, ca me brise le coeur." sachant que c'est normal qu'un chat dorme presque 16h par jour ! Il ne faut pas comparer à un humain qui dormirait pour cacher ennui ou dépression.

En revanche, c'est clair que la condition numéro 1 pour avoir un chat en appartement c'est de s'investir dans le fait de le stimuler ! Pour moi c'est ça le plus important en fait quand tu prends un animal (là je réponds à tout le reste) c'est de savoir analyser ses besoins propres et d'accepter que ça va être, quoi qu'il en soit, du temps à lui consacrer. Ca me paraît même plus important que de décider de manière péremptoire que "les chats ont besoin de ci, les chiens ont besoin de ça".

D'ailleurs j'ai un très bon exemple : ma tante ! Elle a deux chats, deux frères adoptés en même temps il y a 10 ans. Elle vit dans un appart moyen avec balcon, et, si elle n'a pas d'accès à l'extérieur direct, elle a en revanche une écurie dans des champs plus loin dans son village. Elle propose toujours à ses chats d'y aller ou de rester à l'appart : en gros elle ouvre la porte, elle met leur caisse de transport, et ils ont très bien compris comment ça fonctionne. Il y en a un qui adore être là bas ! Quand il a envie de rentrer une ou deux fois par mois il monte dans la voiture lors d'une visite quotidienne de ma tante (il vient toujours la câliner quand elle est là). Quant à l'autre, il préfère mille fois être à l'appart. Il pose de temps en temps une patte à l'écurie mais parfois attend dans la voiture pour rentrer le jour même. Ce n'est pas qu'il soit craintif ou qu'il ne soit pas curieux ni joueur. Juste c'est un patachon qui aime être au chaud, avec sa maîtresse et jouer à l'appart !
Je trouve que ça montre quand même bien à quel point leurs besoins peuvent être radicalement opposés.

 

[Pipistrelle.]

Je rejoins @Patate dorée sur les injonctions aux gens qui vivent avec un animal. L'autre gros débat c'est celui sur la nourriture, entre les gens qui soutiennent que la nourriture vegan est adaptée aux carnivores, ceux qui ne jurent que par le barking et conspuent la nourriture industrielle, ceux qui estiment que les SDF ne devraient pas adopter d'animal parce qu'ils ne peuvent pas le nourrir... À l'époque où j'avais un chat je me suis laissée influencer par des débats lus ici même, et j'ai acheté un paquet de croquettes à 15€ le kg sur internet, une marque réputée de bonne qualité avec les apports truc bidule au top, tout ça pour que mon chat préfère encore s'affamer que de manger ces croquettes (il allait jusqu'à fouiller dans la poubelle pour récupérer nos restes). Au bilan il ne tolérait que les Ultima (ça restait la marque la plus chère du rayon quand même ), le thon en boîte et il n'acceptait rien d'autre, même pas la viande.

Pour le débat sur l'accès à l'extérieur c'est pareil, j'ai entendu tout et son contraire : c'est une maltraitance d'enfermer son chat, c'est une maltraitance de le laisser sortir et de le laisser s'exposer aux voitures, aux chiens, aux autres chats, etc. C'est une maltraitance de le laisser seul, c'est une maltraitance de lui imposer un autre chat... Enfin c'est comme l'éducation des enfants : tout le monde a son avis sur la question.

Le seul truc que je trouve assez objectif dans tout ça, c'est les nuisances générées par les animaux de compagnie. L'impact sur la biodiversité il est quantifiable, les déjections canines dans la rue c'est pareil. Les chats du quartier qui marquent leur territoire sur les framboisiers du jardin ça aussi c'est factuel, tout comme ceux qui utilisent les bacs à sable comme litière

 

[Astipalaya]

@if_then_else pareil que @-Loreleï- pour passer beaucoup de temps chez moi, ma chatte passe des heures à dormir. Souvent elle se lève en même temps que moi, veut jouer peu de temps après son réveil, et après une demi heure à courir partout et jouer comme une petite folle, elle va se retirer dans ses quartiers (un tipi en haut de mon armoire) ce qui est le signe qu'elle ne veut pas être dérangée, et elle y reste jusque dans la soirée. Comme dit je pense qu'on calque beaucoup de notre ressenti d'humain sur ce que pense les chats, mais la vérité c'est que les chats gardent bien leurs secrets et personne ne sait ce qu'ils pensent vraiment je trouve d'ailleurs fascinant de lire des études ou ils essayent de mesurer l'intelligence des chats et que la réponse c'est un truc comme "on pense qu'ils sont assez intelligents mais refuse de coopérer pour l'expérience"
Après un chat d'intérieur, il faut être prêt à faire des sacrifices pour qu'il soit bien. Ça me faire toujours hurler les gens qui prennent un chat d'appartement, ne jouent pas avec, et veulent que le chat:
- ne monte pas sur la table
- ne monte pas sur le comptoir
- ne monte pas sur la bibliothèque
- ne miaule pas
- n'aille pas dans la chambre
Clairement, ils sont mal renseignés, mais il y a tellement de gens qui ne stérilisent pas leur chat et qui se retrouvent avec une minette portante que les personnes qui désirent avoir un chat ne sont souvent pas conseillés comme il faut... Et ils abandonnent le chat à la moindre difficulté
D'ailleurs, fun fact, mais dans mon entourage, les gens qui ont des chats d'intérieur sont beaucoup plus investi dans leur bonheur que ceux qui ont un chat qui sort. J'ai une collègue elle a accueilli deux chats errant, elle ne veut pas stériliser la femelle, elle ne leur donne pas de vermifuge et elle ne les amène pas chez le vétérinaire faire les vaccins les chats ont tellement jamais vu de veterinaire qu'elle en a amené un une fois parce qu'elle pensait qu'il avait un problème de dent, et ils ont du lui retirer 5 dents qui étaient pourries et elle s'en fiche parce que "cey la natur"

 

[Musaraigne]

@Khyra

Spoiler: HS mais ça m'y fait penser

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[Astipalaya]

@Khyra ils l'ont abandonnée après une semaine sans avoir rien tenté. Oui je suis dure, mais ça m'énerve que les prennent un chat de race en se disant que forcément ça va être une boule de poils toute douce qui ne va rien faire. Alors que si on se renseigne un minimum il y un peu des protocoles à respecter pour que ça se passe au mieux, comme séparer les chats au début et les faire s'acclimater peu à peu en leur donnant à manger. Une semaine c'est super peu, imagine quand tu déménages et tu te retrouves dans une nouvelle ville, tu mets un certains temps à t'acclimater, pour les chats c'est pareil
Avant d'abandonner un animal il y a pas mal de chose à tenter et les deux familles qui l'ont abandonnées lui ont laissé entre 3 et 7 jours avant de l'abandonner, donc à part traumatiser tous les chats impliqués, c'était pas très malin
Leur version c'est que mon chat à attaqué l'autre et c'est comme ça qu'ils l'ont abandonnée manu militari, alors que ça arrive que des chats s'attaquent ils auraient pu demander des conseils au vétérinaire, mais vu que le chat de race était un chat et non une peluche ils l'ont rendue en exigeant leur argent en retour. Et vraiment je dis que c'était une semaine, mais c'était peut être même moins de temps.

 

[Rocksteady]

Parce que vous connaissez des chats cyclothymiques, dépressifs ou agressifs qui vivent en appart vous en déduisez que c'est le cas de tout les chats en appart du monde et vous en faites une généralité. Pour contrebalancer, je connais des chats qui vivent en appartement et qui sont tout à fait équilibrés donc ça n'apporte rien comme argument.

Quant à lire des "confinements à vie", bah oui pour un humain peut être mais pour un chat, je ne sais pas et ça n'est pas aussi évident pour moi. Anthropomorphiser ainsi les émotions d'un animal ne me semble pas très scientifique.

Spoiler

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[Astipalaya]

@cringe je ne pense pas que tu aies besoin de ramener ton chat au refuge, il sera plus malheureux d'être abandonné. Si le refuge a accepté que tu prennes le chat c'est qu'ils estiment qu'il peut vivre dans un appartement. L'avantage de prendre un chat dans un refuge c'est qu'ils connaissent l'animal. Je suis une page Facebook d'un refuge, et dans les annonces pour les adoptions ils précisent quand le chat doit obligatoirement pouvoir aller dehors, quand il doit rester à l'intérieur (parce que handicape, maladie etc...) Et quand c'est égal.
Comme je l'ai déjà dit, sûrement que dans un monde idéal tous les chats devraient avoir accès à l'extérieur, mais la réalité c'est qu'il y a tellement de chats errants et de chats que les gens ne savent pas quoi faire parce qu'ils ont fait porter une femelle parce que cey la vie, ley chatons cer tro miiiignon, mais qu'ils ne savent pas quoi en faire après coup. Donc faire vivre un chat dans un appartement, je trouve dans mon référentiel personnel de l'éthique et de la morale, que c'est vraiment moins pire que d'euthanasier ou noyer ou jeter à la rue un chat qui n'a rien demandé.
Garde ton chat et sois attentive à ses besoins, c'est pas dit qu'il soit plus heureux ailleurs.

 

[Membre supprimé 128106]

ça m'attriste que certains d'entre vous pensent rendre leur chat à cause d'un passage sur un topic. Si vous êtes heureux avec cet animal et qu'il semble bien chez vous, fiez-vous à vos propres impressions et gardez cette précieuse petite bête et si ça se trouve, un jour vous déménagerez dans une petite maison avec un jardin et votre animal pourra vous y suivre également. Je trouve ça encore plus triste de le reporter au refuge.

 

[Astipalaya]

@cringe si ton chat ne montre pas de comportements stéréotypés je ne pense pas que qu'il y ait besoin de t'inquiéter, si vraiment parle en à ton vétérinaire ou à un comportementaliste félin, il peut te donner des astuces pour aménager au mieux ton espace.
Ce qui est compliqué avec les chats, c'est que dans l'idée commune, ils sont super indépendants et n'ont besoin de rien, alors que ce n'est pas tellement vrai
Au début que j'avais ma chatte, j'ai du faire venir une comportementaliste parce qu'elle passait la nuit à gratter les tiroirs sous mon lit, elle m'a donné plein de pistes pour renverser cette tendance et ça a marché, elle ne le fait plus. Maintenant, le problème à mon avis, c'est que beaucoup de personne préfèrent taper leur chat, lui hurler dessus ou le passer sous la douche (oui jai malheureusement des exemples de personnes qui font ça ) quand il exprime un mal être, plutôt que de revoir leurs habitudes. Ou encore ils abandonnent le chat à la moindre difficulté, parce qu'ils se rendent compte que un chat ce n'est pas juste une boule de poils qui fait des câlins et ronronne.
De ce que je lis, tu es vraiment concernée par le bien être de ton animal, donc tu n'appartiens pas à la catégorie de personne sus-mentionnée, je ne pense pas qu'il faut que tu t'en fasse. Si ton chat faisait parti des chats qui ne peuvent pas vivre sans aller à l'extérieur, ils ne t'auraient pas laisser le prendre en appartement. N'hésite pas à demander à un spécialiste félin