« Je suis poussée par une forme d'urgence à agir » — Une heure avec Marlène Schiappa

29 Août 2016
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Bah...ouai :neutral:
C'est si vitale que ça quand on a moins de 18ans d'avoir des relations sexuelles avec une personne majeure ?
(vrai question sans jugement)
.

Ah non mais c'est sûr que si on part dans la question du "vital", à part manger, boire et dormir, y a pas grand chose de vital au final. C'est pas vital d'étudier, c'est pas vital d'aimer, c'est pas vital d'être heureux... La question n'est pas "est-ce que c'est vital" mais "est-ce qu'on est deux personnes responsables à en avoir envie" et "est-ce que ça me rendra plus heureuse". La réponse, dans mon cas, et dans le cas de plein de personnes que je connais, était oui. Au nom de quoi aurait-il fallu que je me prive de quelque chose que je voulais et qui ne faisait de mal à personne ?
Qu'on soit bien d'accord, je ne clame pas que c'est un modèle de relation idéal, qui n'amène aucun questionnement, et je ne nie absolument pas la réalité du traumatisme pour les personnes qui l'ont mal vécu. Mais j'aimerai bien que l'on n'en fasse pas une généralité et un interdit en mettant tout de suite dans la catégorie 'irresponsable" les mineurs concernés et dans la catégories "malsains, dérangés" les majeurs également concerné.
Que ce soit physiquement ou intellectuellement, je ne constate pas de différences fondamentales entre le moi de 16-17 ans et le moi de 18-19 ans. Après, par exemple, ma petite soeur qui a 15 ans, je la vois effectivement très mal débuter sa vie sexuelle avec des majeurs dans un an, et ça me ferait bizarre. Mais je pense que c'est une attitude que l'on a très facilement vis à vis des plus jeunes que nous quand on grandit.

Si c'est vraiment de l'amour, vous ne pouvez pas attendre d'être tous les 2 majeures ???
Si c'est vraiment le grand amour, il me semble que ce n'est pas attendre quelques mois/années qui va changer grand chose, non ?
.

Mais encore une fois, au nom de quoi est-ce que les gens qui souhaitent faire ça se priveraient ? Pourquoi attendre ? Qu'est-ce que ça change d'avoir 18 ans au lieu de 17 ? Je suis curieuse que tu m'expliques ton point de vue là dessus, parce que j'avoue qu'outre une barrière légale, je ne comprends pas trop ! :S
Je trouve ça même plutôt hypocrite (pas spécifiquement toi hein) cette idée d'attendre les 18 ans en se disant "Ca y est, Yolo jsuis majeure jpeux faire ce que je veux". Ca change quoi sérieusement ?

Dans mon message, je fais passer les majeur.e.s voulant absolument une relation sexuelle avec un.e mineur.e, pour ce que je pense qu'iels sont :
soit des gens qui sont tellement obsédés par le sexe qu'iels s'en fichent de savoir l'âge de l'autre personne, soit des gens qui ne savent pas se maitriser, soit des prédateurs.trices, soit des pédophiles, soit des violeurs.ses etc...
.

Encore une fois, je suis désolée, mais j'ai l'impression que tu fais une très sale généralité. Pourquoi un mec pourrait normalement être attiré par une fille de 18 ans mais serait dérangé, pervers, prédateur face à une fille de 16 ou 17 ans ? (Je prend volontairement ces âges là parce qu'effectivement, sur du 12-14 ans ça ne me ferait évidemment pas du tout la même chose).
Je pense qu'il faut bien faire attention et que tout ça se gère au cas par cas, mais considérer que tous les majeurs attirés par des mineurs (dans le cas d'un mineur en fin de minorité et d'un majeur en début de majorité, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ^^) sont des prédateurs, des pédophiles ou des violeurs, je trouve ça vraiment... je trouve même pas le mot juste, mais je trouve ça horrible et très faux ^^ !

Pour être plus précise, je considère qu'on est très loin de la pédophilie dans les cas que j'évoque, et ce pour plusieurs raisons : les personnes que j'ai en tête (dont moi) avaient "des corps de femmes" avec une puberté bien avancée, et absolument rien d'enfantin physiquement. De plus, en termes intellectuels, les personnes avec qui on était appréciaient les discussions que l'on pouvait avoir, les longs débats sur des sujets "d'adultes", une chose que tu n'as probablement pas avec un enfant. Donc que ce soit au niveau intellectuel ou au niveau physique, nous n'étions pas, pour les majeurs, des enfants ou de très jeunes filles attirantes, mais des majeurs sur le même plan qu'eux. Et je pense que la nuance est fondamentale.

Je vais prendre un exemple et je suis désolée de prendre ainsi à parti Charlie, de la rédac, qui n'a rien demandé. Je ne parlerai bien sûr pas en son nom, mais c'est un des seuls exemples de personne jeune que j'ai en tête et que tout le monde connaîtra ici. Si je ne me trompe pas, Charlie a 18 ans. Charlie a un copain dont j'ignore totalement l'âge. Si ce copain en question a 19, 20 ans, tu considères que Charlie n'aurait pas dû être avec lui (ou du moins avoir des relations sexuelles avec lui) avant sa majorité. Pourtant, si on regarde ses vidéos, on voit que l'on a affaire à une personne très mature, qui a l'air plutôt consciente de ses actes, et qui semble tout à fait assumer sa sexualité.
Je pense que je ne ne suis pas la seule à avoir été très surprise en apprenant qu'elle n'avait que 18 ans (peut-être même 17 quand elle a commencé les vidéos ?), parce que rien ne le laissait supposer, parce qu'en termes intellectuels ou physique, elle n'a pas du tout l'air d'une enfant.
 
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Le Mans
@Nour + Nad
Le terme que je pourrais employé serait Ephébophile.

@Nefertii
Je cite une de mes phrases de mon précédent message :
au moins mettre la majorité à 18ans , évite que des personnes de 20ans (et qui un jour ou l'autre auront 30, 40, 50ans etc...), ait une relation sexuelle avec un.e mineur.e en faisant passer ça pour de l'amour etc... alors qu'en vérité iel veulent juste avoir une relation sexuelle avec un.e mineur.e parce que c'est un.e mineur.e ....
Pour le reste de ton message, sur la justice etc.., désolé mais j'ai pas trop compris :ninja: (mais ne répond pas, j'arrête là pour ma part :) cf la dernière phrase de ce message)



Ah non mais c'est sûr que si on part dans la question du "vital", à part manger, boire et dormir, y a pas grand chose de vital au final. C'est pas vital d'étudier, c'est pas vital d'aimer, c'est pas vital d'être heureux... La question n'est pas "est-ce que c'est vital" mais "est-ce qu'on est deux personnes responsables à en avoir envie" et "est-ce que ça me rendra plus heureuse". La réponse, dans mon cas, et dans le cas de plein de personnes que je connais, était oui. Au nom de quoi aurait-il fallu que je me prive de quelque chose que je voulais et qui ne faisait de mal à personne ?
Qu'on soit bien d'accord, je ne clame pas que c'est un modèle de relation idéal, qui n'amène aucun questionnement, et je ne nie absolument pas la réalité du traumatisme pour les personnes qui l'ont mal vécu. Mais j'aimerai bien que l'on n'en fasse pas une généralité et un interdit en mettant tout de suite dans la catégorie 'irresponsable" les mineurs concernés et dans la catégories "malsains, dérangés" les majeurs également concerné.
Que ce soit physiquement ou intellectuellement, je ne constate pas de différences fondamentales entre le moi de 16-17 ans et le moi de 18-19 ans. Après, par exemple, ma petite soeur qui a 15 ans, je la vois effectivement très mal débuter sa vie sexuelle avec des majeurs dans un an, et ça me ferait bizarre. Mais je pense que c'est une attitude que l'on a très facilement vis à vis des plus jeunes que nous quand on grandit.
Mon précédent message (celui répondant à Flowercream-) expliquait assez ce que je pense.
Et puis si 15ans c'est ok, alors pourquoi pas 14 ou 13ans ?? pas de grande différence.
Et puis si 14ans et 13ans c'est ok alors pourquoi pas 12 ??
ect....
c'est une pente glissante.
Et il ne faut pas croire que ce n'est pas ce qui arrive dans les cas de pédophilie, il suffit de lire des affaires judiciaires et/ou des témoignages etc....


Mais encore une fois, au nom de quoi est-ce que les gens qui souhaitent faire ça se priveraient ? Pourquoi attendre ? Qu'est-ce que ça change d'avoir 18 ans au lieu de 17 ? Je suis curieuse que tu m'expliques ton point de vue là dessus, parce que j'avoue qu'outre une barrière légale, je ne comprends pas trop ! :S
Je trouve ça même plutôt hypocrite (pas spécifiquement toi hein) cette idée d'attendre les 18 ans en se disant "Ca y est, Yolo jsuis majeure jpeux faire ce que je veux". Ca change quoi sérieusement ?
=>je m'autocite :
au moins mettre la majorité à 18ans , évite que des personnes de 20ans (et qui un jour ou l'autre auront 30, 40, 50ans etc...), ait une relation sexuelle avec un.e mineur.e en faisant passer ça pour de l'amour etc... alors qu'en vérité iel veulent juste avoir une relation sexuelle avec un.e mineur.e parce que c'est un.e mineur.e ....
Tu ne prends que le souhait de la personne mineure, moi pas, là est l'incompréhension je pense.
Qu'une personne mineure veule une relation sexuelle avec une personne majeure, je ne lui en veut pas, je comprends qu'avec tout ce que l'on voit tous les jours (films etc...), ça puisse donner envie etc.... (et elle est pour moi une victime, donc je lui en voudrait jamais) et qu'on puisse ne pas se rendre compte du problème quand il y a un adulte, donc quelqu'un devant être responsable et mature, nous disant que tout va bien, qu'il n'y a pas de problème.
Le problème vient du fait qu'un adulte devrait savoir dire non.
Qu'un adulte ne devrait pas trouver ça normal et/ou excitant d'avoir une relation sexuelle avec quelqu'un d'aussi jeune. => lire les messages de @Flowercream- qui sont largement mieux écrits que ce que je ne pourrais faire et qui reflètent exactement ce que je veux dire :)


Encore une fois, je suis désolée, mais j'ai l'impression que tu fais une très sale généralité. Pourquoi un mec pourrait normalement être attiré par une fille de 18 ans mais serait dérangé, pervers, prédateur face à une fille de 16 ou 17 ans ? (Je prend volontairement ces âges là parce qu'effectivement, sur du 12-14 ans ça ne me ferait évidemment pas du tout la même chose).
J'ai déjà dit ce que j'avais à dire dans mes précédents messages.

Pour être plus précise, je considère qu'on est très loin de la pédophilie dans les cas que j'évoque, et ce pour plusieurs raisons : les personnes que j'ai en tête (dont moi) avaient "des corps de femmes" avec une puberté bien avancée, et absolument rien d'enfantin physiquement.
La pédophilie n'est pas le fait d'être attiré par des humains ayant le physique d'enfants, mais le fait d'être attiré par des enfants.
Le physique et son développement n'ont rien à voir dedans.
Certains pédophiles seront attirés par des enfants non développés physiquement, d'autres seront attirés par des enfants développés.
La pédophilie est définie par le fait d'avoir une attirance/des relations sexuelles avec des personnes d'un certain âge.
Le physique ne définie pas un âge. L'âge le fait.

De plus, en termes intellectuels, les personnes avec qui on était appréciaient les discussions que l'on pouvait avoir, les longs débats sur des sujets "d'adultes", une chose que tu n'as probablement pas avec un enfant. Donc que ce soit au niveau intellectuel ou au niveau physique, nous n'étions pas, pour les majeurs, des enfants ou de très jeunes filles attirantes, mais des majeurs sur le même plan qu'eux. Et je pense que la nuance est fondamentale.
Là je suis désolé mais :facepalm:
Donc si un.e majeur.e a une conversation très intellectuel (oui ça arrive) avec un.e enfant de 12ans qui est développé physiquement (ça arrive aussi, ma cousine était + développé à cet âge que moi à 20ans) alors c'est bon, pas de pédophilie ???
La maturité intellectuelle ne joue pas sur la définition de la pédophilie.
cf mon passage précédent sur la maturité physique.
D'ailleurs avant t'a écris
(Je prend volontairement ces âges là parce qu'effectivement, sur du 12-14 ans ça ne me ferait évidemment pas du tout la même chose).
du coup soit tu ne trouve pas ce genre de relations dérangeantes si lea mineur.e est développé.e physiquement/intellectuellement soit tu trouves ça dérangeant. Donc c'est dérangeant selon un âge ?? selon un physique/intellect ?? comment tu choisis ce qui est anormal ou non ?? (tu me posais la question avant, donc je te la pose moi-aussi)

Je vais prendre un exemple et je suis désolée de prendre ainsi à parti Charlie, de la rédac, qui n'a rien demandé. Je ne parlerai bien sûr pas en son nom, mais c'est un des seuls exemples de personne jeune que j'ai en tête et que tout le monde connaîtra ici. Si je ne me trompe pas, Charlie a 18 ans. Charlie a un copain dont j'ignore totalement l'âge. Si ce copain en question a 19, 20 ans, tu considères que Charlie n'aurait pas dû être avec lui (ou du moins avoir des relations sexuelles avec lui) avant sa majorité. Pourtant, si on regarde ses vidéos, on voit que l'on a affaire à une personne très mature, qui a l'air plutôt consciente de ses actes, et qui semble tout à fait assumer sa sexualité.
Je pense que je ne ne suis pas la seule à avoir été très surprise en apprenant qu'elle n'avait que 18 ans (peut-être même 17 quand elle a commencé les vidéos ?), parce que rien ne le laissait supposer, parce qu'en termes intellectuels ou physique, elle n'a pas du tout l'air d'une enfant.
Je ne peux pas répondre sur ce passage, je ne sais pas du tout de qui tu veux parler.
Mais quand bien même elle fait mature physiquement et/ou intellectuellement, je reste sur ce que j'ai dit que ce soit dans ce message ou dans mes précédents.


Sur ce, je ne répondrais plus aux messages de ce topic, j'ai l'impression de tourner en rond, j'ai précisé ma pensé dans mes messages, et plussoie largement ceux de @Flowercream- qui sont extrêmement bien écrits et développés (merci encore à toi) :)
 
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20 Avril 2015
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Angers
Pareil, c'est un truc que je n'ai jamais compris :neutral:
Je comprends pas comment on peut dire qu'il n'y a aucun problème à ce qu'une personne de 20, 30, 40, 50 ans etc... ait une relation sexuelle avec une personne de 15, 16 ou 17ans :neutral:
Qu'on me dise pas qu'à cet âge là on peut donner son consentement, le problème n'est pas là pour moi, le problème est qu'une personne majeure trouve ça normal d'avoir une relation sexuelle avec une personne à peine plus âgée qu'un enfant.

Les personnes majeures sont absolument obligées d'avoir des relations sexuelles avec des mineures ????
ça va les empêcher de vivre si iels ne passe pas à l'acte ???
Souvent on entend les mêmes excuses, iel faisait plus âgé.e ect....
Ouah iel faisait 17ans et pas 11 ou 14 :rolleyes:
Sinon on peut tout simplement s’empêcher d'avoir une relation sexuelle avec quelqu'un d'aussi jeune, même si c'est 17ans, non ?? :neutral:
iel était obligé d'avoir une relation sexuelle avec cet.te mineur.e ??? iel pouvait pas le faire avec quelqu'un qui clairement est majeur ???
Y'en a certain.e.s, on dirait que pour eux le sexe est aussi vitale que respirer :neutral:

Ton post me perturbe tellement, surtout que je suis souvent d'accord avec toi, d'habitude ! :yawn: Tu trouves vraiment ça choquant, une relation entre quelqu'un de 20ans et quelqu'un de 17 ? :eh: C'est rien du tout, trois ans d'écart, en cas de redoublement ou de réorientation, ce serait même tout à fait possible qu'ils soient ensemble dans le même lycée ou même dans la même classe, c'est tout petit comme écart d'âge ! J'ai 21ans maintenant, et ouais, j'ai changé depuis mes 17ans, mais pas de manière drastique non plus, je savais tout autant ce que je voulais à 17ans que maintenant. On n'est pas "à peine plus âgé qu'un enfant" à 16 ou 17ans, quand même. La maturité et les envies de quelqu'un de 10ans sont loin d'être celles de quelqu'un de 16. :dunno:

Si c'est consenti et qu'il n'y a pas de rapport d'autorité entre les deux, où est le souci ? On est quand même capable à cet âge-là de savoir ce qu'on veut faire de notre corps ou non, et de ce qui nous est agréable ou pas.. Evidemment qu'il y a malheureusement des cas où ça se passe mal, mais ça peut arriver à 17ans comme à 19 ou à 43. En fait, ce qui me perturbe dans ton post, c'est qu'à ta façon de le formuler, j'ai l'impression que tu présentes ça comme une décision uniquement faite par la personne majeure. Mais dans une relation saine et normale, peu importe l'âge, ce n'est pas une décision d'un seul côté. Tu peux aussi aimer la personne en question et être en couple exclusif avec, cas dans lequel "va faire ça avec quelqu'un d'autre", c'est un peu plus difficile à faire, quand même. x) Une relation de couple/sexuelle entre majeur et mineur d'âge relativement proche, ce n'est pas forcément une décision unilatérale de l'initiative de la personne majeur, ça peut être tout à fait sain et bien.

Bon, après, j'ai toujours beaucoup de mal avec les arguments qui se rapprochent de "le sexe, c'est pas de ton âge, tu ne devrais pas être intéressée". Non, quelqu'un de seize ans n'est pas un enfant innocent incapable de prendre une décision éclairée.:dunno: Et ce n'est pas spécialement malsain d'avoir la vingtaine et de se taper quelqu'un de 17ans, ce n'est pas "avoir un problème".
 
M

Membre supprimé 226135

Guest
Bonjour

Je ne sais pas si ça a été abordé mais la loi sera t elle rétroactive ? Normalement non car ce qui ne constituait pas une infraction à un instant T ne le devient qu'avec l'application de la nouvelle loi, mais là on parle déjà d'une infraction (atteinte sexuelle sur mineur), qui passe d'un délit à un crime.

Donc si quelqu'un portait plainte maintenant pour des faits passer avant le passage de la loi, l'accusé serait jugé par quelle loi, si prouver le viol est impossible ?
 
18 Septembre 2017
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Marlène Schiappa a été le sujet d'un reportage d'Envoyé Spécial le 12 avril dernier.

C'est assez inquiétant ce qui en ressort je trouve :erf:
https://www.francetvinfo.fr/societe...-etat-qui-bouscule-les-habitudes_2702436.html

"Marlène Schiappa (...) n'hésite pas à inviter dans les locaux de son secrétariat d'Etat, des entrepreneuses, des "startupeuses", avec lesquelles elle teste les mesures envisagées par le gouvernement.
(...)
Mais cette fraîcheur et ces nouvelles méthodes ont aussi un visage plus problématique. Des associations de défense des droits des femmes, qui réclament des moyens à l'Etat, ne seraient plus en odeur de sainteté auprès de ses services.

Ainsi, l'AVFT, association spécialisée dans la lutte contre le harcèlement au travail, dont la présidente a critiqué Emmanuel Macron, n'a jamais été reçue par Marlène Schiappa. "Autrefois, nous étions en contact permanent avec les cabinets des ministres en charge des droits des femmes, explique-t-elle. Ça, ça a changé. Nous n'avons plus de moments d'échange."
Pourtant, après l'avènement du mouvement #Meetoo, l'association croule sous les appels de victimes."
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
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Et je trouve que Madmoizelle brosse toujours les politiques dans le sens du poil dans ses itw/articles (juste psq ce sont des femmes j'imagine) je pense notamment également à celle de Cécile Duflot.
Mad est ultra complaisante avec le gouvernement actuel, c'est pas nouveau. Le président lui-même a droit à son petit cirage de pompes. Ses belles paroles sont portées aux nues et les trucs pas très reluisants à son propos sont passés sous silence.
 

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