un-mec;4413047 a dit :
Ok, bon, déjà :
Si vous avez bac+5, que vous vivez dans un arrondissement à 1 chiffre à Paris, que vous fréquentez les bars gay ou que vous êtes homo vous-même, il y a de fortes chances pour que vous ne viviez pas dans le vrai monde. Vous avez beaucoup de chance, votre entourage est éduqué, éclairé, ouvert, pas homophobe, et les gens se parlent normalement, même quand ils ne se connaissent pas.
Prenons maintenant le cas de 90% des français, statistiquement représenté par Kevin, BEP mécanique, qui essaye d'aller aborder Jessica, CAP Textile, sur la place du monument au mort de Roubaix. Celle-ci ne l'a jamais vu de sa vie et est déjà en retard pour aller rejoindre sa copine Pamela pour un plateau télé "danse avec les stars"
Franchement vous croyez vraiment que son "bonsoir mademoiselle, je peux vous demander quelque chose" va lui valoir le bénéfice du doute ? Franchement ? Si oui, continuez à répandre la bonne parole au pays des bisounours.
Si non, continuez à me lire.
Je n'ai rien contre la mécanique, le textile, les prénoms à la con, ou Roubaix. Je dis juste que c'est la REALITE statistique.
Ce que je veux dire, c'est que le cerveau reptilien d'un mec, c'est de sauter la nana qu'il a en face, et que le cerveau reptilien d'une nana, c'est d'évaluer la menace/ le potentiel reproducteur du type en face.
Vous pouvez vous réfugier derrière l'idée que l'éducation et des siècles de société ont changé les choses, ça n'est pas mon cas. Je peux me tromper, mais je le vis tous les jours. Ca n'est que mon témoignage.
Si vous avez une réaction du genre "Non, je ne suis pas comme ça, je suis une femme, et je pense que mes copines sont comme moi", faites lire ces réactions à votre mec, un pote, n'importe qui avec un chromosome Y et écoutez ce qu'il en pense.
Je ne cherche pas à virer à la bataille rangée homme/femme.
Je dis simplement que mon expérience m'a permis par contraste de comprendre comment un homme hétéro est "considéré" lorsqu'il aborde une femme hétéro.
A priori, les femmes qui me lisent ne peuvent pas "vivre" ce sentiment. La réalité de la "menace" n'est pas la question, c'est le fait d'être considéré comme une menace qui importe et l'impression qu'on en retire (ou qu'on ne réalise pas, d'ailleurs, pour la plupart des mecs)
Enfin, juste pour rebondir sur la question du radar à homo, là encore, à part au pays des bisounours, il y a un mot pour le définir, ça s'appelle le
gaydar et ça fait un moment que ça existe, qu'on en ait connaissance ou pas.
@fab @denis je comprends que vous ayez envie de recadrer le débat, mais concrétement, vous penser quoi du fait que "un mec" vous dise qu'en fait, vous êtes des prédateurs sexuels sans le vouloir/savoir (et que moi aussi du coup, en tant que lesbienne), que à cause de votre "cerveau" reptilien, vous avez envie de sauter les nanas en face de vous.
Je vais prendre un exemple un peu cru @fab , @denis :
du coup, vous avez envie de sauter @myriam-h ? @cy ? @jackparker @marie.charlotte-2 ? @sophiepierrepernaud @hawley ? Etc?
Les filles que je viens de citer, vous vous sentez menacées en leur présence?
Non parce que c'est ce que dis en fait @un-mec , hein.
Sérieusement, je comprends le débat, mais je ne comprends pas pourquoi, vu la ligne éditoriale de Madmoizelle, vous laissiez passer un truc comme ça sans au moins lui répondre... :sick2:
Perso je trouve ça (très) insultant, vous vous sentez pas insultés, vous?
@denis si on enlève la problématique de "aborder une inconnue (dans la rue, le train...)", est-ce que tu penses sérieusement que TOUTES les femmes voient TOUT LE TEMPS dans les hommes qu'elles pensent hétéros des prédateurs? (contexte amical, pro, etc).
Des filles ici témoignent que non, si ça peut te rassurer, mais bon, visiblement tous les témoignages du monde ne feront pas changer d'avis @un-mec , pour lui, les femmes se sentent menacées par les hétéros et les-dits hommes hétéros (toi aussi donc) ne pensent qu'à baiser les nanas qu'ils voient (non parce qu'en fait tu ne le sais pas, mais l'auteur nous explique ici tranquillou que cette inconnue que tu croises, sans le vouloir/le savoir, tu as envie de la sauter car tu es un prédateur sexuel
)
Sinon, @un-mec merci le mansplanning: en gros tu dis aux femmes ce qu'elles devraient penser/ressentir... (du style "les femmes se sentent menacées par les hommes vu comme hétéros et pisétou")
Merci pour l'exemple condescendant (aussi, arriver à dénigrer riches de Paris et "bouseux" de la province dans un même post, vu les clichés étalés, chapeau)
Tu ne parles que de la situation du harcélement du rue, qui est un cas à part. Quid des relations amicales, professionnelles, entre un homme et une femme?
Quid de toutes les femmes qui en se sentent pas menacées par les hommes en général, hors situations particulières de harcèlement?
Scoop, comme d'autres ont témoigné avant moi, je viens dun milieu dit "modeste", campagnard, et non, je ne considère pas tous les hommes comme des prédateurs sexuels.
Faut dire que mon cerveau reptilien de lesbienne ne me fait pas considérer les femmes comme des proies, je suis assez rarement intéressée physiquement par une femme, et je crois à l'amitié lesbienne-femme hétéro, du moins dans mon cas.
Libre à toi de vouloir sauter toutes les nanas que tu vois, hein, à cause de ton "cerveau reptilien". Mais merci de ne pas généraliser ton cas à tous les autres mecs.
En quoi, au non de ton expérience de travestissement, tu te permets de faire des généralisations pareilles?
Et désolés, mais dire "tous les hommes bla bla", "les femmes, bla bla" en essentialisant donc, puis après parler de stats et de 90% (ah bon, du coup, c'est plus 100%, tiens, un début de remise en question?), c'est assez malhonnête.
Pour la virilité, idem, ça choque personne que pour @un-mec virilité = être sexuellement attirant = se faire plein de nanas?
On touche le fond là où c'est moi?
C'est bien la peine de faire de beau discours pour dire que sa définition de la virilité est pas celle du dictionnaire pour en donner une aussi, euh... je trouve même pas les mots.
Pour le gaydar, oui merci, je pense qu'on est nombreuses ici à savoir ce que c'est.
Je suis lesbienne, et oui, j'ai un gaydar "d'après ta définition": un mec "grande folle" je vais souvent me dire inconsciemment qu'il est homo (alors que ce n'est pas forcément vrai, d'ailleurs un de mes amis efféminé et maniéré n'est pas homo du tout), une "butch", pareil.
Mais du coup: le gaydar est quoi à part un truc basé sur un ramassis de clichés?
Je ne "fais" pas lesbienne, on me le dis souvent, et franchement hormis certaines butchs mon "gaydar" est pas efficace (j'ai jamais compris pourquoi on m'a dit plusieurs fois "ah mais si c'est évident que Muriel Robien est homo" (non)): je ne considère pas qu'on puisse "sentir" l'homosexualité de quelqu'un.
Et c'est pas parce que certains homos pensent qu'on peut réellement sentir les homos, même sans "signes visibles communautaires", que ça veut dire que c'est vrai... (c'est un sujet assez débattu dans la communauté LGBT, en gros y'a pas de consensus).
". Car il se peut que l'homme en question aie besoin de mon aide parce qu'il n'a pas l'heure/ne sait pas où se trouve tel truc/est perdu/vous voyez le genre. Ce qui arrive assez souvent, même avec les "wesh wesh du forum des halles" (dingue !).
".
