Je suis un homme victime de viol — Témoignage

25 Mars 2014
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Bordeaux/Le Mans
@Karamelle oui je dois bien reconnaître que ce n'était certainement pas délicat. Je souhaitais seulement attirer vivement l'intention sur le fait que tout le monde ou presque semblait prendre la mauvaise direction, le titre de l'article en premier lieu.

Techniquement, pour l'avoir étudié en droit pénal, je suis absolument certaine de la définition et encore davantage de son interprétation (interprétation STRICTE de la loi pénale). C'est seulement à cela que j'ai voulu réagir :fleur:
 
12 Octobre 2014
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Et puis "la vérité"... C'est pas pour rien qu'on fait la différence entre" vérité juridique" et la vérité tout court.
S'il fallait attendre que la loi se prononce sur toutes les injustices pour les dénoncer, on ne s'en sortirait pas...

edit : dsl je voulais éditer mon message mais comme j'étais sur smartphone, j'ai pas pu pour je ne sais quelle raison.
 
Dernière édition :
25 Mars 2014
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Bordeaux/Le Mans
@Karamelle je ne trouve pas que parler d'un viol quand il ne s'agit pas d'un viol soit un détail! Ce n'était probablement pas LE propos mais c'était MON propos ;(

Pour ce que tu dis à propos de l'avocat arf.. je ne suis pas calée en procédure pénale :/ mais le seul ressenti ne sera certainement pas suffisant pour une telle qualification. Sauf si faux témoignage... Mais là.. :erf:
 
6 Octobre 2012
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Paris
@Velvette : alors, oui, juridiquement, la loi française est mal fichue et il faut recevoir une pénétration forcée pour être considéré.e, aux yeux de la loi, comme ayant subi un viol. Je ne saurai pas expliquer pourquoi c'est comme ça et je trouve que c'est profondément injuste (mais ce topic est pas fait pour débattre de ça), mais techniquement, tu as raison.
Par contre ta façon de le faire remarquer est plus que limite et extrêmement irrespectueuse vis à vis de la personne qui a témoigné. Que tu aies raison sur les termes ne t'empêche pas de faire montre d'un minimum de tact, et pour le coup, débarquer en gueulant au caps lock avec des points d'exclamation partout que c'est pas un viol et que ce mec, qui dit quand même que c'est quelque chose qu'il traine depuis 5ans et dont il est difficile pour lui de parler, raconte n'importe quoi.
Est-ce que tu réalise à quel point c'est violent à son encontre ? À quoi ça sert de le faire remarquer comme ça ?
J'ai signalé ton premier message. Encore une fois, d'accord sur le fond sur un plan juridique, mais la forme est franchement pas adaptée et indécente.
 
12 Octobre 2014
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le seul ressenti ne sera certainement pas suffisant pour une telle qualification.

La loi n'est pas le seul critère pour "appeler un chat un chat".
Dans les pays où le revenge porn n'est pas puni, on doit considérer que les femmes qui ont porté plainte ne sont victimes de rien?
Pour les pays où le viol est considéré uniquement dans le sens "homme violeur / femme victime", quand c'est l'inverse, c'est pas un viol du coup? Juste parce que des hommes à l'esprit limité ne sont pas capables de concevoir qu'il y a d'autres possibilités de souffrance que ce que leur petite empathie leur permet de voir?
Une des caractéristiques du droit, c'est de faire en sorte de l'améliorer (notamment par la jurisprudence) et non de se reposer sur les codes comme si c'était la parole de Dieu.
Ce n'est pas parce que la loi ne voit aucun problème qu'il faut forcément conclure qu'il n'y en a pas. Bien au contraire. Sinon, on en serait encore à être interdites de porter le pantalon à l'heure qu'il est, si tout le monde considérait la loi "juste" à chaque fois.
 
12 Octobre 2014
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Désolée pour le double post.

Je ne saurai pas expliquer pourquoi c'est comme ça

Je pense que c'est notre société qui veut ça. Parce que beaucoup de gens sont incapables d'accepter qu'un homme peut être victime d'une femme (il suffit de voir le mépris que reçoivent les hommes victimes de violence conjugale).
Parce que aussi on considère que puisqu'un homme est toujours plus fort qu'une femme (ce qui est vrai mais idéalement à taille et poids égaux - un homme de 60 kg face à une femme de 80, je suis pas sûre qu'il soit plus fort...), un homme peut forcément maîtriser une femme. C'est sans prendre en compte tous les paramètres de sidération ou encore de refus pour l'homme de se défendre de peur de passer pour l'agresseur, ou encore de pression sociale qui même en cas de viol n'osera pas se plaindre ("les hommes aiment forcément ça" qu'ils disent...)
La très grande majorité des victimes sont évidemment des femmes, mais ça n'enlève pas le fait qu'une minorité d'hommes peut être victime, et notre société a bien du mal à l'admettre.
C'est à mon avis une conséquence du système patriarcal, qui comme je le disais dans un autre topic, peut aussi viser des hommes blancs cis dès lors qu'ils ne correspondent pas à cette société (homme fort, ambitieux, qui préfère le travail à la famille, etc...).
 
20 Juillet 2016
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Je vais dire qq chose de pas politiquement correct.
Je suis vraiment désolée pour ce jeune homme et je comprend qu'il existe un sentiment de sidération chez certaines personnes. Nous ne sommes totalement pas tous pareils.
D'ailleurs le jeune homme se demande lui même pourquoi il n'a pas repoussé la jeune femme et c'est pour ça qu'il culpabilise. Ca doit être horrible comme sentiment alors qu'il n'y est pour rien.
Tout ça pour dire que j'ai vécu certaines situations similaires et que j'ai envoyé le garçon balader et que quand je lis ce genre de témoignage, je me demande comment fonctionne ce mécanisme de sidération décrit ici.

Le plus proche que j'ai vécu est une situation semblable ou j'avais repéré dans une soirée un beau garçon qui me plaisait, on dansait ensemble depuis juste 2 minutes et là, paf, il me roule une grosse pelle alors que je n'ai pas montré que j'en avais envie à ce stade, mais bon, je suis interloquée et effectivement j'accepte ce baiser dont je ne voulais pas maintenant, une sorte de sidération sur le premier stade effectivement, là il m'emmène dans les escaliers où il n'y a personne dans une sorte d'usine abandonnée, et commence à me toucher les seins, je dis non plusieurs fois, il continue, je mets du temps à réagir vraiment physiquement, j'essaie de me dégager de son étreinte sans violence et sans succès il continue à redescendre mon soutien-gorge que je remonte, à essayer de mettre sa main entre mes jambes et je la bloque, et donc là, voyant que ni la parole ni les gestes de "repoussement" ne fonctionnent, je le pousse violemment, lui dit non très fort et remonte l'escalier rapidement.
Alors, oui clairement je ne me sentais pas bien après. Mais j'ai réagi et s'en est resté là. Si il avait vraiment été violent, et m'avais empêchée de me dégager avec toute sa force, je n'aurais pas pu partir, mais heureusement ça n'a pas été le cas.

Bref, quand l'acte d'agression dure, je suis surprise par le fait que l'on puisse être totalement sidéré au point de regarder l'autre te violer sans rien faire, mais encore une fois je sais que les expériences et les vécus personnels tous différents conduisent à des réactions différentes.

Désolée, je n'arrête pas d'éditer, j'aimerais mettre en spoiler caché mon texte mais les balises ne semblent pas fonctionner, grr...
[SPOILER ="TW viol et violences"]

Ben, comme l'a dit je ne sais plus qui dans le thread, c'est le propre de la sidération de durer; et puis tous les agresseurs ne sont pas violents pareils, proches pareils, etc...
Je ne vais pas raconter mon viol ici en détail mais il m'a paru durer une seconde et une vie, le temps était comme suspendu; je me suis dit "je vais mourir, ça y est", et le viol n'a été que le couronnement d'une agression beaucoup plus longue. Quand on est nue, qu'on s'est pris des coups de ceinture pendant une heure, qu'on est assoiffée et que votre agresseur vous force à réciter des listes d’éléments scientifiques pendant tout ce temps en vous frappant et en vous forçant à reprendre à zéro quand vous vous trompez, la sidération est, je crois, à peu prés normale. Pour moi, ça a été une bénédiction. Quand à me dire que j'aurais pu me dégager et m'enfuir, je ne sais pas si repousser une personne qui vous rend vingt kilos et n'est pas du genre à céder est une bonne idée. Mais je me suis sentie comme si j'allais mourir et après, je me suis sentie étrangère à moi-même, et je me suis "vue". Et après, j'ai juste eu mal et je me suis "réveillée" quand j'ai vu du sang sur le drap, et, là, je n'étais même pas tellement affolée tellement j'étais "out of it". C'était une sensation très étrange, je savais que j'avais été violée, mais j'étais totalement à distance de mes perceptions. J'étais groggy, je me suis endormie. Donc oui, la sidération, c'est possible que ça dure.
[/SPOILER]
 
Dernière édition :
19 Janvier 2014
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Brest
Je ne connais rien en matière de droit, et je n'arrive pas trop à voir où tu veux en venir, mais je trouve vraiment limite de venir remettre en cause le témoignage au prétexte que d'autres subissent ou ont subi des sévices plus graves (encore une fois, je ne sais pas si c'est ce que tu veux dire, mais je le comprends comme ça).

Mais même si l'on sort du juridique, on a un problème de vocabulaire aussi. Il y a quelque chose d'éminent absurde à désigner par le même mot ce que le garçon qui témoigne à subi, et les cas d'hommes qui se font pénétrés avec violence et contrainte par d'autres hommes ou avec des objets. Le genre de situation où la victime ne peut plus marcher ni s'asseoir pendant plusieurs jours. Je trouve que qualifier le 1er cas de viol a quelque chose de dérangeant, en quelque sorte ça minimise les violences physiques subies par les hommes et les femmes violées au sens juridique, càd pénétrés sous la contrainte...

Je ne vois pas du tout la finalité de la chose, ni en quoi être traumatisé par un rapport sexuel non consenti "sans violence" minimise les horreurs subies par des victimes ayant subi un viol laissant des séquelles physiques.
Pour prendre un exemple personnel, je ne vois pas en quoi avoir dénoncé (en l'occurence déposé plainte) le "doigteur surprise" dont j'ai été victime il y a un mois (j'ai senti une main avec deux doigts essayant de pénétrer mon vagin alors que je rentrais de soirée, et en me retournant j'ai vu le type s'enfuir en courant) minimise les violences sexuelles accompagnées de coups et de blessures subies par d'autres personnes.

Et pour faire une analogie, je trouve ça aussi absurde que de dire à une personne qu'appeler braquage le fait d'avoir été menacée d'une arme pour lui voler toutes ses affaires en pleine rue alors qu'elle se baladait minimise les "vrais" braquages, ceux commis dans les banques par des bandes organisées avec des cagoules sur la tête.
En plus, comme l'ont souligné d'autres Madz avant moi plus haut dans le fil, ce n'est pas parce que ce n'est pas dans les textes de loi que la gravité des faits doit être ignorée. Pour reprendre l'exemple utilisé précédemment par d'autres, il n'y a actuellement pas de loi en france contre le revenge porn. Mais ça ne le rend pas moins grave ni n'efface les séquelles sociales et psychologiques des victimes de revenge porn, si?

Pour en revenir à ce passage:
La loi ne peut pas ne pas définir un viol à partir de critères objectifs, c'est la condition même de l'égalité devant la loi. Si on se basait sur le ressenti personnel, c'est à dire sur le critère le plus subjectif qui puisse exister, n'importe quel rapport sexuel pourrait être qualifié de viol... on voit évidemment les dérives possibles, notamment avec des personnes manipulatrices, ou manipulées, ou bien intentionnées mais fragiles psychologiquement ou hypersensibles ...
Eh bien non. Justement. Sont considérés comme des viols les rapports sexuels obtenus sous la contrainte, la menace, la violence ou la surprise. Pas "n'importe quel rapport sexuel".
Pour ce qui est des "dérives possibles", je ne vois pas en quoi considérer comme un viol tout rapport sexuel non consenti, càd obtenu par violence, contrainte, menace ou surprise (en partant ici du principe pénétration=rapport sexuel, quels que soient le "pénétré" et le "pénétrant") amènerait à plus de dérives, étant donné que la mention de la violence (coups, blessures), de la contrainte, de la menace (menace de coups, de mort, de s'en prendre à d'autres) et de la surprise (trop de possibilités) me semblent basées justement sur l'absence de consentement de la part de la victime.
 
12 Octobre 2014
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La loi ne peut pas ne pas définir un viol à partir de critères objectifs, c'est la condition même de l'égalité devant la loi.

Sauf qu'il y a toujours une part de subjectivité dans la loi. Ce n'est pas pour rien qu'elle change. De même que la définition de viol a changé selon les pays au cours des années.
http://www.lemonde.fr/europe/articl...a-definition-legale-du-viol_4965165_3214.html
http://www.liberation.fr/societe/20...viol-une-longue-construction-juridique_981774
Les pays scandinaves sont aussi connus pour avoir une définition plus large du viol que la nôtre.

Même ne pas mettre de contraception alors qu'elle a été planifiée est assimilable à un viol d'après ce jugement suisse de début d'année (le même genre de jugement a été donné au Canada il y a quelques années) :
http://www.lexpress.fr/actualite/so...rvatif-pendant-le-rapport-sexuel_1868362.html

Aussi, on considère traditionnellement qu'il faut être pénétré/e mais ça peut très bien être dans l'autre sens aussi (pénétration forcée par une femme).
L'affaire Shia LaBoeuf par exemple, est un cas d'homme violé par une femme :
http://www.madmoizelle.com/shia-labeouf-viol-304217
Madmoizelle a aussi consacré un article sur le viol subi... par des hommes victimes et commis par des femmes :
http://www.madmoizelle.com/viol-hilarant-video-insoutenable-242930

Bref, c'est pas l'esprit étriqué de personnes de loi qui ne peuvent pas concevoir que le viol peut aussi correspondre à d'autres points de vue, ni le fait que les victimes soient une minorité, que c'est une raison pour ne pas voir plus loin.

Alors ok, l'absence de pénétration vaginale ou anale ne constitue pas un viol en France? Ok, à la limite.
Mais "au mieux une agression sexuelle"? Non, pas "au mieux". C'est une agression sexuelle.

Pour reprendre l'exemple utilisé précédemment par d'autres, il n'y a actuellement pas de loi en france contre le revenge porn

En fait, la France y a très récemment remédié. Mais même avant la loi, la gravité des actes était la même. Le mal qui était fait aux victimes était tout de même largement évident.
 
25 Mars 2014
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Bordeaux/Le Mans
@Karamelle @Saint-Lucq @jorda @Manea @Penny Winkeul j'ai bien réfléchi à cette conversation depuis l'autre jour et avec du recul, voilà ce que j'en pense...

Il est impossible de nier la souffrance subie par ce garçon. En revanche, il est objectivement et juridiquement faux de dire qu'il s'agit d'un viol. C'est avant tout en cela que je m'insurge contre le titre de cet article, qui vient brouiller des lignes pourtant essentielles.

Mais à la relecture du témoignage, il ne m'apparaît absolument pas non plus évident qu'il s'agisse d'une agression sexuelle - reposant ici sur la seule hypothèse de la surprise car pas de contrainte, ni de menace, ni violence (cf Code pénal). Or ce qui semble pour vous être un détail n'en est pas un à mes yeux.

Je considère qu'il y a une différence fondamentale à faire entre un rapport sexuel donc on n'a pas été l'initiateur et qui peut venir nous hanter longtemps (et je sais de quoi je parle) et une agression sexuelle voire même un viol. La différence entre ces deux états ne tient pas de la souffrance, physique ou psychique, mais du statut de victime pendant l'acte. C'est à ce titre que je pense que ce jeune homme a davantage été victime de sa peur et/ou de ses hormones que de celle qui lui a ouvert la braguette (ce qui ne retire absolument rien à la malveillance de cette dernière).

En espérant avoir été un peu plus claire ;)
 
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Réactions : Liza Radley

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