Jon Lajoie défend Miley Cyrus

7 Octobre 2005
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Pantin
Je suis la seule a avoir vue une référence au clip Blurred Lines dans la tenue de Miley (sous vêtement chair alors qu'elle portait un body ourson avant et qu'elle l'a enlever pile poil au moment ou Robin Thicke est monté sur scéne ? ).

Enfin, mon probléme avec Miley , c'est qu'elle twerke vraiment mal. Le vrai souci c'est qu'elle veut tellement se la jouer "ghetto girl" qu'elle ne fait qu'accumuler les clichés .
 
10 Mai 2008
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pilili;4325865 a dit :
Moui.

Bon il a raison de défendre l'hypocrisie et le slut-shaming, mais y'a pas grand chose à défendre chez Miley.

Elle a quand même réussi à chanter faux à force de gesticuler alors que bon, sa chanson,elle est pas trop difficile. Elle gesticule mal. Et elle contribue à toute cette porno-pop ambiante (offre ET la demande pour le coup, car elle trouve ça carrément cool).

Au delà de Miley elle-même, il y a de quoi pousser une petite gueulante. Ces gens ont oublié que les sous-vêtements se portent sous les vêtements ? Je ne veux pas faire la vieille prude loin de loin, je suis tout à fait pour le sexy, le sexe et le partage des corps. Mais quand Rihanna se balade en sous-vêtements dans la rue, et qu'elles font toutes pareil (quand c'est "déguisé" en vêtement de scène, à la Beyoncé avec ses bodies... pourquoi pas), mais dans la rue, ça veut dire qu'elles ne cachent plus rien. D'ailleurs pourquoi cacher, sur son dernier album, Riri est à poil et sa discographie a montré moins de vêtement à chaque fois... elle est arrivé au bout. A poil donc, elle va avoir froid cet hiver... nan ?
Donc elles font quoi les fans, toutes à poil aussi ? Que je sache le naturisme est pas gênant (je kiffe même), mais non-autorisé dans les villes ?

Et puis pour en revenir à Miley, faut pas déconner, c'est quand même moche. Elle secoue son boule : mal. Elle se dandine : mal. Elle fait des gestes de "rappeur" : mal. Elle s'attrape le frifri : mal. Et les sous-vêtements couleur saumon pourri sur sa peau archi-blanche : wow mais c'est MOCHE !?! (edit : j'y ai bien vu le clin d'oeil au clip de Thicke, et je réitère : très moche dans le clip comme sur Miley, et c'est pas la taille du truc qui arrange quoi que ce soit)

D'ailleurs c'est plus la mocheté du truc qui m'a fait réagir que tout le reste. Après mysoginie, maricouchetoualà et slut-shaming, y'a des meilleurs exemples pour ça...

PS : et putain, vous avez vu les nounours avec les danseuses en dessous ???? C'est ULTRA MOCHE ! et même pas original : Disney fait beaucoup mieux.


Je crois que tu n'as pas compris le débat en fait. Personne ne défend Miley pour dire que ce qu'elle a fait c'était beau ou bien, ou que c'était de l'art.

Tu peux très bien trouver que tout était moche dans sa prestation, mais ce n'est pas ce qui lui est reproché.

Ce qui est critiqué c'est qu'on élève les jeunes filles dans un climat où elles sont hyper sexualisées. Mais paradoxalement il faudrait qu'elles restent pures.
On leur envoie sans cesse des messages pour leur faire comprendre qu'elles doivent être des séductrices, qu'il faut être sexy (avant toute autre qualité), super ouverte sur les question de sexualité (sinon tu es une prude coincée / frigide), on leur montre sans cesse des clips, des films ou les femmes se frottent contre des hommes sans se poser la question de leur désir, on nous élève avec du porno-chic à moitié présent dans les médias où les femmes sont sans cesse en position de soumission sexuelle... mais quand une fille passe à l'action on la fustige, on l'insulte, on lui fait comprendre que ce comportement est inacceptable etc sans JAMAIS se demander d'où elle peut bien avoir pêché cette idée.

Deuxième problème, si Robin Thick fait un clip avec des gamines à poil (qui ont probablement le même âge) en chantant qu'il veut leur "déchirer le cul" c'est cool et c'est la chanson la plus vendue de l'année! Mais si Miley le fait pour elle même alors c'est dégradant et elle fait honte à tout le monde. C'est cette différence de traitement qui gène.

Je pense qu'on a des centaines voir des milliers d'exemples où des filles se retrouvent dans des positions humiliantes, vulgaires, où elles sont traitées comme des "salopes"/"chiennes", mais quand c'est dans un clip d'hommes, personne ne dis rien parce que hey! c'est ça que les hommes veulent!


Par exemple, ça c'est de la pub, c'est validé par des tas de commissions, et c'est sorti de façon publique (sans qu'on se pose la question de savoir si les enfants vont le voir où pas) :

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Est-ce qu'on a insulté les publicitaires en leur disant qu'ils faisaient pitié? qu'ils étaient vulgaires? qu'ils faisaient honte à notre culture?
Ben non tu parles c'est normal! le sexe fait vendre! c'est normal d'utiliser des femmes dans des positions vulgaires pour vendre des produits à des hommes! c'est même vivement conseillé

Alors pourquoi ça pose problème avec Miley? Les gens ne se posent jamais la question de savoir si les filles dans ces pubs étaient elles aussi ou non des petites lycéennes comme Hannah Montana. C'est sûr que de s'imaginer qu'elle a pu être une "gentille fille" avant ça jette un peu un froid. Mais dans le clip de Blurred Line personne ne veut rien savoir sur les filles (faut croire que certaines femmes naissent "salopes") et tout est cool.

Chacun peut choisir de faire ce qu'il veut, d'être vulgaire ou non, quand ce sont des femmes dans des clips (ou des pubs/films) réalisés par des hommes, ça ne pose pas de problème, mais si c'est une fille alors on ne va SUREMENT pas s'empêcher de la "remettre à sa place" en lui jetant à la figure qu'elle est vulgaire, que c'est une honte, qu'elle est dépravée, qu'elle fait pitié etc etc


Après sur la qualité "artistique" de sa prestation, je crois qu'on a tous compris qu'elle était pas là pour faire du shakespeare. Mais là n'est pas la question.
 
Dernière édition :
En fait, je me suis souvenue de pourquoi je ne regarde plus les MTV Awards (peu importe lesquels). J'ai arrêté l'année où Rihanna a chanté I love The Way You Lie avec Eminem. J'espère que c'est pour ses fausses notes qu'elle ne fait plus de "spectacles" aux MTV Awards.

Et cette année, je n'ai pas du tout été choquée par Miley Cyrus (tous les ans il y a des trucs "choquants", je repense notamment à Madonna qui embrasse Britney, bref, passons). Moi ce qui me choque, et la raison de pourquoi je ne regarde plus, c'est justement cette hypocrise ambiante. D'une part, pour les raisons évoquées précédemment : C'est la chanson la plus vendue de l'année, mais quand c'est avec Miley, tout le monde s'offusque. Et d'autre part, les stars me choquent, parce qu'elles ont des frifris/couilles en or, alors qu'elles chantent mal. Mais.. Mais.. MAIS c'est leur métier de chanter.. Trouvez l'erreur...

Conclusion : Miley m'a autant choqué que Katy Perry (dont MTV a merveilleusement bien camouflé la voix après le désastre de Fireworks en... 2010 il me semble).
 
5 Juin 2012
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M.E.R.C.I <3

Je vais pas écrire un pavé parce que je pense que tout a déjà été dit. C'est tellement facile de s'acharner sur elle tout ça parce que les gens la voient encore comme une enfant, prude et pure (et que ça les renvoient potentiellement à leurs enfants).
Mais faut ouvrir les yeux, les 3/4 des chanteuses de pop/RnB se foutent à poil et dansent de manière suggestive, sans parler des danseuses/figurantes dans les clips de rap/RnB. Et évidemment ce sont elles les salopes, les mecs eux ont trop la classe (COUCOU ROBIN THICKE).

Alors oui, Miley met les gens mal à l'aise parce qu'elle leur colle en pleine face une réalité désagréable : les gamines d'aujourd'hui biberonnent aux médias qui balancent du mysoginisme et de la femme-objet à tout bout de champs, mais les gens si ça vous gêne BLAME YOURSELF.
 
22 Janvier 2013
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destynova;4325944 a dit :
Je crois que tu n'as pas compris le débat en fait. 

:top:


WOW ! Merci ! Sympa de m'avoir tout ré-expliqué ; effectivement, je parle de tout autre chose ! C'est cool de ta part de prendre le temps de recentrer le débat. C'est vrai que c'est emmerdant quand y'en a qui se permettent de changer de sujet.

:chat:
 
5 Octobre 2010
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Rouen
Ca m'avait déjà tellement énervée de voir toutes les filles danser sur cette chanson cet été... J'avais juste envie de gueuler "non mais écoute les paroles bordel, tu danses sur une musique qui fait des femmes des objets, des animaux uniquement bonnes à baiser et des mecs leurs maîtres qui doivent les apprivoiser."

Du coup quand j'ai vu Miley Cirus je me suis demandée ce qu'elle foutait là, à défendre ce genre de propos d'un machisme à vomir. J'ai trouvé ça archi vulgos mais pas plus que le clip original qui se veut "artistique".
Je pense que la gentille maman de Robin n'a tout simplement pas écouté les paroles et les idées prônées par son gentil fiston.
La chanson est de mauvais goûts, le clip est de mauvais goût et Miley Cirus a participé au mauvais goût ambiant. C'est juste dommage qu'on se rende compte que cette chanson pue uniquement parce qu'elle s'est frottée à ce mec aux MTV Music Awards...
Les parents s'en foutent que leurs filles dansent sur des paroles qui font d'elles des objets sexuels mais quand c'est une célébrité qui l'illustre c'est la fin du monde !
 
7 Octobre 2005
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Pantin
particule;4325985 a dit :
Je comprend pas trop pourquoi Miley a bien voulu se rabaisser a bouger ses fesses comme ça. Bon les héroïnes disney on souvent finit par faire des trucs comme ça. Mais bon la slut shamer à ce point, faut pas abuser...
Ben Miley ça fait quand même un moment qu'elle se montre en train de twerker
tumblr_monda5Wr761rpgfoho5_500.gif
 
21 Septembre 2011
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Lille
boidano;4325874 a dit :
Ouais et "Robin Thick has a big dick" c'est pas du tout choquant pour une mère non plus. Mais que dis-je, c'est même une fierté !

Ah bah oui hein, fiston est un homme, un vrai, puisqu'il faut en avoir une grosse pour être un homme (Oooh ça pue l’œdipe là non ?!).

Quant à la paternité de Robin, c'est "la mère et la putain" version mec ? Si tous les gens vulgaires cessaient de l'être en devenant parents je pense qu'on serait au courant.

Merci au commentaire de DestyNova parfaitement bien illustré.

Des femmes à poil partout, dans nos pubs, nos clips, notre télé, mais pour une raison que j'ignore, dans ces cas c'est normal. Et pas dégradant. J'ai l'impression de voir de la "viande" dès que je regarde une chaîne de clips, je suis gavée.
(Et elles sont où les pubs dim avec les mecs à walou hein ?!)
 
21 Mai 2012
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je trouve aussi que tout cela est bien hypocrite, et j'ai envie de dire, chacun/e fait ce qu'il veut non seulement de son cul, mais aussi de son image...Alors alimenter un débat là dessus, alors que les protagonistes sont majeurs, vaccinés, et comme l'ont dit certaines, de purs produits de notre société actuelle, conscients et calculateurs, me semble complétement inutile...

et j'ai aussi envie de dire par exemple qu'on fait pas tant chier Hugh Hefner avec toute ses playmates, alors la difference d'age de Thicke, la notion paternelle et toutes ces conneries, faut y arrêter...
 
Dernière édition :
L

laeliwo

Guest
Pour moi ce n'est pas du slut-shaming. On ne parle pas de la taille de ses vêtements, juste de leur mocheté, et de la bizarrerie de son comportement. Le show aurait été normal avec le même twerk personne aurait bougé. Mais la c'est le festival du wtf (les oursons, la dame au popotin surdimensionné, la coupe de cheveux, les attitudes...)

Pour Robin Thicke, il fait pas grand chose en fait à part chanter. C'est peut être pour ça que personne n'en parle.

C'est bizarre cette culture américaine, à base de christianisme, anneau de pureté et contrat Disney (contrat moral : pas boire / pas fumer / pas de relations), et de l'autre coté ce qu'on voit à la télé, ce que l'on promeut dans la musique. Tu m'étonnes qu'ils pètent tous les plombs.

Ca me rappelle deux épisodes de South Park, le premier où tout le monde harcèle Britney jusqu'à ce qu'elle meure, pour garantir une bonne moisson, le deuxième où ils dénoncent comment Disney vends du sexe en promouvant la virginité.

Dur de vivre sa vie d'adulte quand on a passé son enfance et son adolescence à jurer sa virginité, et à jouer la petite fille sage.

Mais il y a des façons plus subtiles, plus esthétiques de briser le carcan de la fille à son papa.
 
21 Mai 2013
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Cool chanson malheureusement, ça oublie quelques éléments qui sont aussi reprochés à Miley Cyrus et qui pour le coup n'ont rien à voir avec le slut shaming.

Il est évident que Robin Thicke et son comportement de mec (en costume de Beetlejuice...) sont passés à la trappe des commentaires sexistes envers Miley. olala, on dirait qu'elle l'a violé, olala, elle est répugnante dans son bikini en latex, olalala, elle tortille du cul et fait mine de se masturber avec un doigt en mousse, quelle salope...
Et lui là dedans? Entre ses paroles de chansons et sa manière de se trémousser, c'est évident, il est INCRITIQUABLE... Ah la beauté du slut-shaming dans toute sa grandeur, la beauté d'un anti féminisme primaire qui te dit que soit t'es trop fringuée, soit pas assez mais que dans tous les cas, ÇA NE VA PAS, tu es irrespectable.
Par ailleurs, pas mal de commentateurs américains étaient outrés par le fat qu'il ait 36 ans, une femme et un gosse quand elle n'a que 20 ans. ET ALORS? Le mariage garantit contre la salacité et la creepiness? non. 16 ans d'écart quand les deux protagonistes sont majeurs sexuellement, c'est un drame? non plus. Alors merci, on range l'âge et le mariage au placard, ça n'a rien à voir.

Miley se trémousse, très bien, elle a le droit, si elle pense acquérir une liberté de meuf comme ça dans un univers qui de toutes façons lui demande d'apparaître ainsi (tout en le lui reprochant après...) pourquoi pas. Elle a besoin de cassé son image starlette disney? probablement et pourquoi pas effectivement le faire ainsi. C'est pas très très original (Britney, Christina période Dirrty sont passées par là elles aussi) mais why not?

Ce qui m'a vachement plus dérangée d'un point de vue politique relève plutôt du début de sa performance quand Robin Thicke n'est pas encore là. Moment dont on n'a beaucoup moins parlé... ptet parce que ça a moins choqué l'amérique puritaine blanche... Ce moment où on la voit mimer un annulingus à une femme noire tout en lui mettant la fessée.

Hum... là j'avoue ça m'a fait un WUT??? Parce que s'il est évident qu'on peut être tout type de femme, qu'il n'y a pas de mauvaises façons d'être une femme (hypersexualisée ou pas, voilée ou pas, trans* ou pas et vive le féminisme inclusif!) on peut quand mettre un ola: écraser les autres meufs et les dominer pour prouver à tout le monde sa valeur de meuf... ça ne vaut rien. Ce n'est pas féministe, ce n'est pas égalitaire, c'est foutre les autres le bec dans l'eau pour pouvoir s'envoler plus haut.
Miley utilise le twerk (pas très bien mais ça c'est pas un drame), une danse culturellement noire au States. Déjà ça passe bof. Après, j'en sais rien, tout le monde remue du cul.
Miley utilise des corps de femmes noires comme outils hypersexuels pour valoriser sa propre sexualité. Ça ça passe vraiment pas. L'hypersexualisation des femmes non blanches est un des grands dadas du patriarcat blanc. Fondé son empowerment sur des éléments du patriarcat c'est... comment dire? pas très empowering pour les autres? pas très féministe? pas très révolutionnaire? carrément faire le jeu du patriarcat blanc?
(il y a de très bons articles sur Vulture et Jezebel là dessus)

Après, d'un point de vue esthétique et perso, j'ai trouvé ça hyper moche et vraiment gênant à regarder et en même temps, il faut bien croire que cette laideur fascine vu le nombre d'articles, de tweets etc qui sont parus/parlent de la performance Miley... Jsais pas, ptet que cette performance dans sa globalité résume tellement le fonctionnement du monde raciste et sexiste que ça nous fait mal de voir ça???
 
10 Mai 2008
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laeliwo;4326353 a dit :
Pour moi ce n'est pas du slut-shaming. On ne parle pas de la taille de ses vêtements, juste de leur mocheté, et de la bizarrerie de son comportement. Le show aurait été normal avec le même twerk personne aurait bougé. Mais la c'est le festival du wtf (les oursons, la dame au popotin surdimensionné, la coupe de cheveux, les attitudes...)

Pour Robin Thicke, il fait pas grand chose en fait à part chanter. C'est peut être pour ça que personne n'en parle.

C'est bizarre cette culture américaine, à base de christianisme, anneau de pureté et contrat Disney (contrat moral : pas boire / pas fumer / pas de relations), et de l'autre coté ce qu'on voit à la télé, ce que l'on promeut dans la musique. Tu m'étonnes qu'ils pètent tous les plombs.

Ca me rappelle deux épisodes de South Park, le premier où tout le monde harcèle Britney jusqu'à ce qu'elle meure, pour garantir une bonne moisson, le deuxième où ils dénoncent comment Disney vends du sexe en promouvant la virginité.

Dur de vivre sa vie d'adulte quand on a passé son enfance et son adolescence à jurer sa virginité, et à jouer la petite fille sage.

Mais il y a des façons plus subtiles, plus esthétiques de briser le carcan de la fille à son papa.

Bah ouai mais justement ^^ toute la question c'est de savoir pourquoi en tant que nana faudrait qu'elle soit élégante, subtile, belle, douce etc ETC.

Personne ne demande à aucun mec de faire dans la subtilité en ce qui concerne la question de leur sexualité (à part qu'ils doivent prouver qu'ils sont super-mais-alors-super hétéro donc baiser plein de nanas). Encore une fois Robin Thicke chante "juste" qu'il veut "déchirer le cul" d'une nana en deux, ou est la subtilité?
On peut accuser l'âge mais dans les plus jeunes hommes aussi on trouve des paroles hyper violentes (à l'encontre des femmes notamment) sans que personne ne demande de rectifier le tir, ou se sente hyper gêné, et trouve le tout moche et dégoutant.

D'après mes gouts personnels, moi non plus je ne trouve pas ça particulièrement esthétique, mais je pense que les gens trouvent ça particulièrement moche, voire dégoutant parce que le sexe (affiché) pour une femme c'est dégradant.
J'ai vu pas mal de blagues sur le net comme quoi elle était moche, qu'elle n'avait pas de formes etc etc Miley Cyrus c'est quand même une fille assez musclée et que tout le monde a toujours trouvé plutôt bien foutue (à part sa dentition). Tout le monde l'a toujours trouvé sexy mais en tout cas pas "dégoutante" au point de la comparer avec des animaux morts comme on peut le voir sur le net. Ya un rejet général des gens parce qu'elle a une attitude trop sexualisée, et qu'on attend pas ça d'une femme.
On peut voir des hommes torse nus dans des clips, mimer des cunis, avec des femmes à poil ou dans des positions très suggestives à leurs pieds, de façon subtiles ou franchement explicites (explicite c'est mieux en général), mais là pour Miley on trouve ça abusé.


Tu penses vraiment que ça n'a rien à voir avec du slut shaming? parce que même si tu pars de l'idée que c'est "moche/bizarre" tu en reviens quand même à son comportement vis à vis de sa sexualité qui devrait être moins visible / plus subtile...

Moi ça me rappelle mes années collèges, si une fille avait un comportement trop sexualisé (dans sa tenue ou parce qu'on avait décidé qu'elle était sortie avec trop de mecs) ben les gens la traitaient de pute et la mettaient à l'écart. Et tout ce qu'elle faisait à partir de cet instant était interprété comme le fait qu'elle cherchait à attirer l'attention, et tout ce qu'elle pouvait porter "faisait pute" (même si, bon, au collège tout le monde porte un peu la même chose)

Sinon j'ai trouvé ça sur le Tumblr de Laci green

all the criticism miley has been is pretty telling.  very few comments about her casual racism….and yet a megaclusterfuckingTON of outrage about how she expresses her sexuality, how she dances, her hair, her ass, etc

* here are some valid criticisms of miley:

   she uses black women as accessories
   she has claimed twerking as her own
   she portrays black women as animals

* here are some invalid criticisms of miley:

   she’s acting like a slut/ho/whore/trash
   she’s disappointing her father
   her ass is too small
 
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