Karl Lagerfeld poursuivi en justice pour propos discriminants envers les rondes

[katnissvsw]

Je suis relativement d'accord avec toi, sauf sur un point. Tu dis " quand on parle de ronde, on parle d'obèse". Je t'invite à regarder ce top http://www.topito.com/top-mannequins-rondes-sexy et aussi à taper "mannequin ronde" sur google image. Ces filles n'ont rien d'obèse. Elles sont effectivement rondes. Tu trouves pas ?

Je pense qu' @Impromptue  parlait de la représentation sociale de la grosse qui est l'obèse qui se bourre de junk food à longueur de journée.

 

[en-travaux]

NON je n'irais pas lire les commentaires liés à cet article sur FB



NON...
Bon qui veux faire un petit loto Mads-FB ?
préparez vos grilles !

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[katnissvsw]

Le problème c'est qu'on veut qu'une société malade nous approuve sans traiter la maladie de la dite société. Et on va pas soigner la presse people en interdisant aux interviewés de dire des choses discriminantes. La première solution pour soigner la presse people c'est encore... de pas l'acheter.

ou encore, créer un magazine assez alternatif genre madmoizelle.com par exemple.

@en-travaux pitié pas de débat grosse vs maigre pas sur le forum en tout cas.

 

[Oeildelynx]

@Oeildelynx : mais moi non plus j'ai pas envie de les entendre ces discours là. Mais pour ça j'ai une solution simple et efficace, et accessible : j'éteins la télé. Faut pas se leurrer, si Lagerfeld et d'autres donnent leur avis c'est parce qu'on le leur demande. Et ils vont pas aller modifier leur avis pour le rendre "publiquement acceptable" s'ils veulent éviter qu'on les accuse du crime de discrimination. Est-ce qu'on va punir quelqu'un s'il balance publiquement qu'il préfère les blondes ? ... C'est de la discrimination aussi, que vont penser les brunes ?! Et si UNE personne ne m'aime pas qu'est-ce que je vais devenir ? Et on fait quoi du film qui proclame ouvertement ce préjugé qui veut que "Les hommes préfèrent les blondes" ? On jette Billy Wilder au cachot pour propos discriminants ? Je suis un peu mauvaise je le reconnais mais croire que tout le monde peut nous aimer c'est narcissique et vain : ouais, y'a des gens qui aiment pas les grosses. Perso, tant pis, du moment qu'on m'insulte pas, on peut me dire que j'ai rien à faire sur un podium de mode, ça m'est égal, c'est pas comme si j'avais envie entrer dans un tel monde. 

Le problème c'est qu'on veut qu'une société malade nous approuve sans traiter la maladie de la dite société. Et on va pas soigner la presse people en interdisant aux interviewés de dire des choses discriminantes. La première solution pour soigner la presse people c'est encore... de pas l'acheter.

Je comprends que les discours discriminants puissent être blessant mais personnellement une société dans laquelle on m'empêcherai de dire publiquement des choses qui risqueraient d'être blessante pour quelques uns ou qui seraient de trop gros raccourcis, préjugés ou stupidité pour être publiquement énoncées, ça me ferait peur plus qu'autre chose...

J'ai encore plus simple : faire comme certaines personnalités intelligentes, qui lorsqu'on leur pose certaines questions, refusent poliment de répondre, en déclarant que leur avis les regardent eux, et qu'il n'ont pas besoin d'ouvrir leur bouches devant des millions de téléspectateurs sur tel ou tel sujet.

 

[Membre supprimé 155015]

C'est quand meme extremement hypocrite ces reactions... Je ne cautionne pas la maigreur extreme des mannequins, mais soyons realistes: un slim c'est beaucoup plus joli sur une maigre que sur une ronde. C'est factuel. Il a surement un probleme avec le poids, comme beaucoup de nous, hommes et femmes. Le poursuivre pour ca c'est ridicule.
Une femme ronde peut etre belle, une maigre aussi, ce n'est pas la question. Oui, sur un podium de haute couture, les femmes sont des porte manteaux. C'est ainsi, on ne va pas changer l'industrie de la mode. Ce n'est pas discriminatoire, je trouve. C'est de la provoc. C'est un ancien gros, du coup il se dit "je suis devenu mince, les autres devraient pouvoir", et n'a par consequent AUCUNE pitie pour le laisser aller. Moi j'aime Lagerfeld, pour son genie. Le poursuivre est ridicule.

 

[Sylvanas Coursewind]

En même temps d'un mec qui a fait d'une escort girl  refaite de partout un modèle ça n'a rien d'étonnant.
Même s'il a un soucis, ses propos ont une grande influence auprès de jeunes filles et de jeunes femmes, à la manière du gourou d'une secte, il met des idées dans la tête des plus fragiles.
Comme l'a souligné Hawley il tient des propos discriminants, et fait de ceux/celles qui ont des défauts ou qui ont l'impression d'en avoir des "parias" que ce soit dans leur tête ou dans la tête des gens.
"Je ne fais pas la taille 0 donc je suis moche" c'est de la connerie, qu'on fasse du 34 ou du 48, on est toutes belles, on a toutes des défauts.

Disons merde aux complexes, parle à ma main aux crétins qui nous entourent et éteignons la télé dès qu'un imbécile la ramène sur un soit disant modèle de perfection féminin qui ne voudra plus rien dire dans 20 ans.

 

[GloriAnar]

Wahou!
En lisant les commentaires, je m'attendais à de la colère envers le monsieur de la mode et du soutien envers les "rondes" stigmatisées, et là bam! grossophobie partout! (ou presque).
Alors non, les slims ne sont pas plus beaux sur les minces, ce n'est pas un fait (d'ailleurs parler de faits quand on parle de beauté...très très objectif ça, la beauté).
Mon gros cul est magnifique moulé dans un slim, et je me fous bien que des gens trouvent ça moche parce que mon IMC est élevé. Et il ne s'agit pas "d'un vêtement pour les minces" (enfin..pas plus que n'importe lequel). Je ne vois pas en quoi il serait plus joli de voir des jambes minces moulées que des jambes épaisses. Ah non attendez, c'est parce que jambes grosses, c'est moche, c'est vrai. Donc j'imagine que les grosses sont moches et doivent cacher leurs formes?
Grossophobie, quand tu nous tiens...

Et pour le coup du trou de la sécu, alors là j'hallucine complet.
Selon les supers mesures pas du tout précises de l'IMC, je suis obèse. Je n'ai vu qu'un médecin cette année...et ça n'avait aucun rapport avec mon poids! Magique, non?
L'obésité peut causer des problèmes de santé, ou plus régulièrement en aggraver des pré-existants. Ce n'est pas la règle, cela dépend des individus.
Pour moi plusieurs problèmes se posent avec de genre de réactions sur les vilainsgrosquinousvolentnotreargent :
1) Cela invisibilise totalement les cas où l'obésité...est un symptôme. Quand on parle d'obésité comme d'un problème unique qu'il faut faire disparaître à coup de mangerbouger et de 5fruits et légumes par jour, je dis non. Parce que si la prise de poids est due à une maladie, à des TCA, à une dépression etc, c'est contre ça qu'il faut concentrer ses efforts. Pas sur le poids qu'affiche la balance, surtout si c'est pour reprendre du poids après ou avoir un symptôme différent (par exemple l'anorexie/boulimie).

2) Il me semble qu'on trouverait extrêmement déplacé de dire que "quand même les malades génétique/gens dont le bureau était bourré d'amiante/handicapés etc creusent le trou de la sécu". Pourtant c'est vrai aussi hein. Sauf que là tout de suite on se dit "ouiii, mais eux c'est pas de leur faute". Donc on en revient au cliché : gros = fainéant qui veut pas bouger pour perdre son gras.

3) On glisse de manière pernicieuse que quand même, certains coûtent plus cher que d'autres, et c'est pas très très gentil ça. Quand on sait qu'aux USA, des compagnies d'assurance/mutuelle font payer plus cher aux gens qui risquent de souffrir de problèmes de santé récurrents... Sauf que la sécu à la base, ça sert quand même à ce que tout le monde puisse bénéficier de soins selon ses besoins, et pas selon ses moyens. Donc pointer du doigt les gens qui ont des besoins médicaux élevés, très peu pour moi.

Pour finir sur une note plus calme, je plussoie les madz qui craignent l'impact du message, notamment sur les jeunes, qui s'en prennent déjà plein la gueule, et qui renforce l'idée que grosse = moche caca boudin.

 

[Elawan]

"Je ne cautionne pas la maigreur extrême des mannequins, mais soyons réalistes  un slim c'est beaucoup plus joli sur une maigre que sur une ronde."

Ah bon? Pourtant y en a beaucoup qui trouvent que ça va plus à une ronde qu'à une mince. C'est très subjectif, ça va à certains et pas à d'autres, quelque soit les rondeurs présentes ou non.


l'obésité est un symptôme, et est multi-factorielle. Si on veut diminuer le taux d'obésité, faut se concentrer sur les causes, et pas sur la conséquence: les boulimiques, les malades sous traitements à la cortisone, ceux qui ont un problème à la thyroïde et j'en passe; ils n'ont pas choisi d'être gros ou obèses. Ce n'est pas en disant que les obèses se laissent aller que ça va arranger les choses.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Le trou de la sécu? oui c'est vrai que l'obésité peut devenir un facteur aggravant de certaines maladies, ou un déclencheur, mais est-il nécessaire de tout mettre sur le dos des obèses ou de tout généraliser? sachant que l'hypertension ou le diabète de type 2 peut toucher un peu tout le monde...

Là l'association attaque Karl Lagerfeld, mais combien d'autres personnalités ont dit les mêmes choses que lui? Faut pas le nier, ça peut toucher les ados qu'on leur ressasse que gros = moche et sans volonté.

 

[Polly Maggoo]

Wahou!
En lisant les commentaires, je m'attendais à de la colère envers le monsieur de la mode et du soutien envers les "rondes" stigmatisées, et là bam! grossophobie partout! (ou presque).
Alors non, les slims ne sont pas plus beaux sur les minces, ce n'est pas un fait (d'ailleurs parler de faits quand on parle de beauté...très très objectif ça, la beauté).
Mon gros cul est magnifique moulé dans un slim, et je me fous bien que des gens trouvent ça moche parce que mon IMC est élevé. Et il ne s'agit pas "d'un vêtement pour les minces" (enfin..pas plus que n'importe lequel). Je ne vois pas en quoi il serait plus joli de voir des jambes minces moulées que des jambes épaisses. Ah non attendez, c'est parce que jambes grosses, c'est moche, c'est vrai. Donc j'imagine que les grosses sont moches et doivent cacher leurs formes?
Grossophobie, quand tu nous tiens...

Le commentaire global de @elisabellissima était un peu maladroit mais l'idée, je pense, est que les coupes "à la mode" (hum je déteste cette expression) sont conçues pour bien tomber sur des corps très minces. Et donc oui on peut parler de "vêtement pour les minces" qui forcément ne tombent pas bien sur une grosse. Le slim est un bon exemple, la pièce est faite pour tomber très droit , donc non ce n'est pas pour les grosses. Et alors ? Il faut juste garder en tête qu'on porte ce qu'on veut et qu'on s'en fout en fait... je porte un vêtement qui ne correspond pas à ma morphologie ? Ben simplement on a le droit de porter ce qu'on veut, d'autant que comme tu le dis une grosse peut être belle en slim. Donc je vois pas pourquoi il faudrait nier le fait que c'est au départ fait pour les minces ? C'est pas ça qui va pousser les personnes influentes à penser la mode pour chacun en tout cas.

 

[GloriAnar]

Wahou!
En lisant les commentaires, je m'attendais à de la colère envers le monsieur de la mode et du soutien envers les "rondes" stigmatisées, et là bam! grossophobie partout! (ou presque).
Alors non, les slims ne sont pas plus beaux sur les minces, ce n'est pas un fait (d'ailleurs parler de faits quand on parle de beauté...très très objectif ça, la beauté).

Je cherche où tu as vu de la grossophobie, y'en a très peu ici. Il y a des réactions mesurées, certes, et alors ? Si on vient pas pour dire que Lagerfeld est un nazi, on est des grossophobes ?

Pour l'exemple du slim y'a pas de quoi en faire un plat, slim veut dire mince/maigre, donc ça s'adresse clairement à des morphologies plutôt fines à la base. Pour autant j'vais pas aller jeter des cailloux à une fille dans la rue si elle porte un slim alors qu'elle a des cuisses fortes ou des fesses rebondies, on s'en fout, chacun porte ce qu'il veut et si il se sent bien avec c'est très bien. De même que certains décolletés vont mieux à certaines poitrines, mais là encore c'est pas grave, tu peux bien mettre ce que tu veux. Ça ne veut pas dire que les femmes rondes doivent porter des sacs amples ad vitam et les minces se promener en pantalons moulants le nombril à l'air. Perso je suis loin d'être une taille 0 et j'évite par exemple les fameux slim parce que je vois bien que ça ne met pas mon corps en valeur à mes yeux, mais je me fais bien plaisir sur les robes parce que ça fait la part belle à mes boobs et mes hanches.

Bref, je sais pas pourquoi je m'embrouille à me justifier alors que j'ai rien dit de grave

Le slim est pour les personnes minces parce qu'il veut dire mince? Donc les jeans ont été conçus pour être portés par les gens qui s'appellent Jean? ^^
Comme je l'ai dit, à peu près tous les vêtements créés sont de toutes façons créés sans penser aux morphologies autres que "mince". Le slim ni plus ni moins.
D'ailleurs je pourrais tout aussi bien dire que le slim, étant un vêtement moulant, est fait pour les personnes grosses. En effet, quel intérêt de montrer des formes inexistantes? (comme pour le décolleté).

Et alors le coup du jeter de cailloux...C'est un peu comme se défendre de racisme en disant "han nan mais je fais pas de ratonnades hein".
Sauf que désolée, mais dire que c'est un fait que les grosses sont moins belles en slim que les minces, c'est de la grossophobie.

 

[Pukun]

Wahou!
En lisant les commentaires, je m'attendais à de la colère envers le monsieur de la mode et du soutien envers les "rondes" stigmatisées, et là bam! grossophobie partout! (ou presque).
Alors non, les slims ne sont pas plus beaux sur les minces, ce n'est pas un fait (d'ailleurs parler de faits quand on parle de beauté...très très objectif ça, la beauté).

Je cherche où tu as vu de la grossophobie, y'en a très peu ici. Il y a des réactions mesurées, certes, et alors ? Si on vient pas pour dire que Lagerfeld est un nazi, on est des grossophobes ?

Pour l'exemple du slim y'a pas de quoi en faire un plat, slim veut dire mince/maigre, donc ça s'adresse clairement à des morphologies plutôt fines à la base. Pour autant j'vais pas aller jeter des cailloux à une fille dans la rue si elle porte un slim alors qu'elle a des cuisses fortes ou des fesses rebondies, on s'en fout, chacun porte ce qu'il veut et si il se sent bien avec c'est très bien. De même que certains décolletés vont mieux à certaines poitrines, mais là encore c'est pas grave, tu peux bien mettre ce que tu veux. Ça ne veut pas dire que les femmes rondes doivent porter des sacs amples ad vitam et les minces se promener en pantalons moulants le nombril à l'air. Perso je suis loin d'être une taille 0 et j'évite par exemple les fameux slim parce que je vois bien que ça ne met pas mon corps en valeur à mes yeux, mais je me fais bien plaisir sur les robes parce que ça fait la part belle à mes boobs et mes hanches.

Bref, je sais pas pourquoi je m'embrouille à me justifier alors que j'ai rien dit de grave

Le slim est pour les personnes minces parce qu'il veut dire mince? Donc les jeans ont été conçus pour être portés par les gens qui s'appellent Jean? ^^
Comme je l'ai dit, à peu près tous les vêtements créés sont de toutes façons créés sans penser aux morphologies autres que "mince". Le slim ni plus ni moins.
D'ailleurs je pourrais tout aussi bien dire que le slim, étant un vêtement moulant, est fait pour les personnes grosses. En effet, quel intérêt de montrer des formes inexistantes? (comme pour le décolleté).

Et alors le coup du jeter de cailloux...C'est un peu comme se défendre de racisme en disant "han nan mais je fais pas de ratonnades hein".
Sauf que désolée, mais dire que c'est un fait que les grosses sont moins belles en slim que les minces, c'est de la grossophobie.

 

[Hawley]

Ca vaut pas la peine de se taper dessus les filles ! Relisez les posts les unes des autres avant de vous répondre, ne montez pas sur vos grands chevaux pour rien (surtout qu'au final vous êtes pas en désaccord total les unes avec les autres). @glorianar Je pense que ce que @flotsam voulait dire à la base c'est que les trois quarts des fringues sont pensées à la base pour des personnes minces, ce qui n'a rien de faux, si ?