La chasse aux diplômés étrangers est ouverte !

[Nynaeve]

Je suis d'accord avec ces propos-là, mais le gouvernement qui a été élu est celui de l'UMP et sa politique est donc supposée refléter une certaine cohérence, quid d'un gouvernement (et non pas seulement Sarkozy ou Guéant) où des mesures aussi drastiques sont appliquées sans concertation préalable? Il me semble que les autres membres du parti ont un droit de regard et qu'ils doivent le faire valoir, auquel cas ses représentants dans leur ensemble peuvent être désignés comme responsables. Ceci est valable pour l'UMP ou le PS je précise (parce que avec la gauche au pouvoir ça serait tout aussi hétéroclite je pense et il y aurait aussi des mesures aberrantes).

Pour moi la notion d'apolitisme que tu as évoqué plus haut me parait plutôt aberrante dans ce contexte, puisque l'on parle bien de la politique d'un parti représenté par deux hauts dignitaires (un président qui approuve et un ministre qui propose).

C'est une mesure qui noie le poisson et qui n'a pas lieu d'être. Mais ce genre de mesure pour moi c'est vraiment le fond, parce qu'elles sont profondément préjudiciables à un niveau national et international, comme l'ont été de nombreuses mesures prises à propos de l'immigration par les ministres de Nicolas Sarkozy. Pourtant je pense que dans biens d'autres domaines l'UMP a permis de faire des progrès, mais là c'est plutôt une régression sans fin de la part de tout un ministère qui donne une image très négative d'un parti qui accepterai (puisque rien n'est vraiment fait contre à part dire "c'est pas bien") ces dérives.

Mais c'est avant tout, pour ma part, la circulaire qui me choque et qui est dans la continuité d'une politique d'immigration que je trouve choquante et qui je pense ammènent les gens à ne plus argumenter mais juste à continuer d'exprimer leur mécontentement car arrivé à un tel niveau il peut être dur de voir autre chose que cette politique qui éclabousse toute les autres.

(Je sais pas si ce que j'ai dit était très clair.. désolée)

EDIT : J'ai bien conscience que tu es contre la mesure hein!

Oui mais justement la mesure est contestée au sein de l'UMP il s'agit bien d'une circulaire et non d'une loi votée à l'assemblée générale. Ce qui est entre parenthèse une très bonne nouvelle car si la contestation augmente au sein de l'UMP, Sarkozy sera obligé de faire marche arrière car si il doit flatter l?électeur d?extrême droite, il lui faut aussi conserver le parti et son électorat non extrémiste. D'ailleur il s'agit bien d'une circulaire mise peu avant les éléctions et facilement révocable ou plus mise en pratique après.
Je pense que la notion d'apolitisme à sa place certaines phrases ici ne font pas avancer le débat, elles ne font que distribuer des mauvais points. C'est comme sur le débat sur
les genres, au final le gouvernement n'a pas modifié les livres scolaires (seule christine Boutin a parlé), mais c'était soi disant l'UMP en général qu'on dénonçait! Je crois que caricaturer, désinformer, rajouter des textes de lois imaginaires (déjà fait par l'unef!), ect sont des choses mauvaises.

Mais sinon au niveau de la politique immigratoire de l'UMP on est du même avis. Le ministère de l?identité, les supressions de nationalité pour certains mais pas pour d'autres c'est quelque chose que je trouve injuste. Les remarques sur la soit disant pas français m?énervent au plus au point car c'est uniquement l'Etat qui décide en fonction des lois qui est français ou qui ne l'est pas. Marine Lepen n'a aucune légitimité la dessus, elle est pas plus française que moi. Mais information intéressante il y a 2 ans j'avais vu un spécialiste de l?immigration et sur les 20 dernières années le nombre d'expulsé et le nombre de régulé étaient équivalent. Seul le discours a été modifié, ce qui est détestable aussi.

 

[SassyFruits]

Oui mais justement la mesure est contestée au sein de l'UMP il s'agit bien d'une circulaire et non d'une loi votée à l'assemblée générale. Ce qui est entre parenthèse une très bonne nouvelle car si la contestation augmente au sein de l'UMP, Sarkozy sera obligé de faire marche arrière car si il doit flatter l?électeur d?extrême droite, il lui faut aussi conserver le parti et son électorat non extrémiste. D'ailleur il s'agit bien d'une circulaire mise peu avant les éléctions et facilement révocable ou plus mise en pratique après.
Je pense que la notion d'apolitisme à sa place certaines phrases ici ne font pas avancer le débat, elles ne font que distribuer des mauvais points. C'est comme sur le débat sur
les genres, au final le gouvernement n'a pas modifié les livres scolaires (seule christine Boutin a parlé), mais c'était soi disant l'UMP en général qu'on dénonçait! Je crois que caricaturer, désinformer, rajouter des textes de lois imaginaires (déjà fait par l'unef!), ect sont des choses mauvaises.

Mais sinon au niveau de la politique immigratoire de l'UMP on est du même avis. Le ministère de l?identité, les supressions de nationalité pour certains mais pas pour d'autres c'est quelque chose que je trouve injuste. Les remarques sur la soit disant pas français m?énervent au plus au point car c'est uniquement l'Etat qui décide en fonction des lois qui est français ou qui ne l'est pas. Marine Lepen n'a aucune légitimité la dessus, elle est pas plus française que moi. Mais information intéressante il y a 2 ans j'avais vu un spécialiste de l?immigration et sur les 20 dernières années le nombre d'expulsé et le nombre de régulé étaient équivalent. Seul le discours a été modifié, ce qui est détestable aussi.

Tout à fait d'accord, heureusement qu'il y a des voix contres, mais il faudrait qu'elles se fassent plus entendre! Et sinon, oui je soutiens que les amalgames sont souvent trop faciles ainsi que les éxagérations, et doivent être évités à tout prix, mais ils sont souvent les conséquences d'une exaspération des gens. Mais bon là Guéant il s'est caricaturé tout seul!

J'aimerai bien savoir s'il y a des manifestations ou des réunions d'information organisées, mais je n'en ai pas trouvé sur internet ni dans mon école

 

[Denis]

Oui mais justement la mesure est contestée au sein de l'UMP il s'agit bien d'une circulaire et non d'une loi votée à l'assemblée générale. Ce qui est entre parenthèse une très bonne nouvelle car si la contestation augmente au sein de l'UMP, Sarkozy sera obligé de faire marche arrière car si il doit flatter l?électeur d?extrême droite, il lui faut aussi conserver le parti et son électorat non extrémiste.

Qu'est ce qui te permet de dire que la contestation pourrait augmenter au sein de l'UMP ? C'est une vraie question, sans volonté polémique, car moi je constate surtout que les durs ne lâchent pas un pousse de terrain, voire progressent !

Dernier événement en date : aujourd'hui à l'Assemblée nationale, Le ministre de l'enseignement supérieur, Laurent Wauquiez, a défendu la circulaire Guéant face au député PS Jean Glavany qui a réclamé son abrogation lors des questions au gouvernement.
Cf cet article du Monde.

Au boulot les humanistes de l'UMP ! Car les diplômés étrangers, eux, continuent à morfler et avec eux notre réputation dans le monde entier !

A lire ce papier du Parisien : L?ex-étudiante marocaine ne peut plus travailler

 

[Nynaeve]

C'était un si pas une affirmation. Je pense pas qu'elle restera longtemps. Tandis que pour l'intervention de Wauquiez si on lit l'article je pense pas que dire d'une circulaire qu'elle doit être corrigé soit un réel soutien. J'ai plus l'impression que c'est le but habituel de faire croire que tout le parti est uni quand Bachelot avait dit aussi que le mariage homosexuel était une évolution logique, elle avait aussi été "sommé" de se taire pour ne pas faire fuir l'électeur d'extreme droite. Par contre tu soulève un point intéressant malgré un manque de soutien elle pourrait bien être conservé au moins jusqu'à échéance 2012 pour faire croire à la parfaite unité du parti.

Mais sincèrement je ne crois pas que ça soit une stratégie intéressante pour l'UMP, à force de trop chercher l'électeur d?extrême droite il risque de perdre l'électeur médian. De plus il va accentuer les fortes dissidence au seins des députés qui ne se retrouvent plus dans ces idées( après tout le programme c'était immigration choisie/ contrôlée pas absence d'immigration). C'est déjà ça ce qui leurs a couté le sénat d'après the Economist, ces leurs désaccords qui leurs à fait perdre des sièges les centristes/ médians/ ect se sont rediriger vers le PS.

 

[Foraday]

Pendant que notre gouvernement pousse vers la porte les étrangers diplômés de nos grandes écoles et de nos universités, l'Allemagne s'apprête à légiférer pour reconnaître les diplômes étrangers, avec comme objectif l'accueil à terme de 300.000 immigrés qualifiés.

Déjà tellement plus puissante que la nôtre, l'économie allemande s'organise donc pour attirer les talents qui lui permettront d'assurer son développement et de renforcer sa domination. En accueillant, par exemple, les polytechniciens, les sciences-po ou les HEC formés à Paris que le populisme de nos gouvernants condamne à quitter la France...

Source : Le Point

Est-ce que cette ouverture aux étudiants étrangers est aussi effective dans les pays du Nord, Denis ? Ca m'intéresserait.

Bon, je ne vais pas répété ce qui a été dit, je trouve que c'est une aberration mais surtout j'ai parfois l'impression que les hommes politiques ayant conçus une telle circulaire sont complètement aveugles, et qu'il est question d'égo dans le fait de maintenir un tel projet qui nuirait considérablement à notre économie. Le fait est que la France enrichie une nouvelle fois le côté xénophobe de son image devant un public international, alors qu'il s'agit là de la bêtise d'une minorité. je trouve ça vraiment inquiétant...

 

[Denis]

Est-ce que cette ouverture aux étudiants étrangers est aussi effective dans les pays du Nord, Denis ? Ca m'intéresserait.

Hello Ydie, peux-tu préciser la question please ? De quels pays du nord parles-tu ? Pays membres de l'Union européenne ? Et/ou Canada ? Et/ou autres ? Etudiants étrangers membres de l'Union ? Et/ou non membres de l'Union ?

 

[Foraday]

Hello Ydie, peux-tu préciser la question please ? De quels pays du nord parles-tu ? Pays membres de l'Union européenne ? Et/ou Canada ? Et/ou autres ? Etudiants étrangers membres de l'Union ? Et/ou non membres de l'Union ?

Pardon, je voulais dire pays du nord européen, surtout la Suède, la Norvège et la Finlande, vis à vis des étudiants membres de l'UE ET non membres.

 

[Denis]

Pardon, je voulais dire pays du nord européen, surtout la Suède, la Norvège et la Finlande, vis à vis des étudiants membres de l'UE ET non membres.

J'ai trouvé ça sur la Suède (le pays européen le plus ouvert à l'immigration).
Travailler en Suède (pour les citoyens de l'UE)

Un excellent blog tenue par une Française installée en Finlande

 

[Foraday]

J'ai trouvé ça sur la Suède (le pays européen le plus ouvert à l'immigration).
Travailler en Suède (pour les citoyens de l'UE)

Un excellent blog tenue par une Française installée en Finlande

Merci beaucoup !

 

[Denis]

La Confédération étudiante organise ce jeudi 10 novembre des rassemblements pour faire un "Boucan Guéant" dans plusieurs villes universitaires pour demander le retrait des mesures qui frappent les étudiants étrangers.


Strasbourg: RDV à partir de 10h au Patio

La Rochelle: RDV 11h au RU Vespucci (FLLASH)

Aix en Provence : RDV à la fac de lettres à 12h

Nice Sophia Antipolis: RDV à partir de 12h à Valrose (fac de sciences)

Orléans : RDV au RU du Lac à 12h

IEP de Paris (sciences Po) : RDV devant l’entrée du 27 rue st Guillaume à 12h

Montpellier 3 : RDV devant la BU 12h

Paris 3 Sorbonne nouvelle : RDV à 12h30 Sur le Parvis à Censier


Paris 13 Villetaneuse : RDV au Forum à 13h

Lyon 2 : RDV devant la cafétéria des quais à 14h

Limoges : RDV au Forum de la fac de Droit à 16h

Evry : RDV devant Maupertuis à (non précisé ndlr)

Toulouse : RDV devant le Parking de UT1 (l’Arsenal) à 17h

 

[Denis]

Nouvelle manifestation d'étudiants étrangers contre la circulaire Guéant (20 Minutes)

Extrait :


A l'appel du Collectif du 31 mai, de la CGT, de l'Unef et de la Confédération étudiante, plusieurs centaines d'étudiants se sont rassemblés (ce samedi) à quelques pas du ministère du Travail, derrière une banderole proclamant: «Etudiants étrangers indésirables: diplômés, recrutés, expulsés. Le collectif du 31 mai exige le retrait immédiat de la circulaire Guéant. Non à la mort de la mobilité internationale, oui à l'ouverture et au rayonnement de la France».

De nombreux manifestants portaient des pancartes autour du cou: «Doctorat Paris, humiliés à la préfecture de Nanterre», «Master 2 Sorbonne, traînée dans la boue pendant 10 mois», «Sciences Eco Paris XVIII, bientôt expulsée», ou encore «Ingénieur en informatique, clandestine». Les manifestants, dont des étudiants français de la Sorbonne, HEC ou Sciences Po, venus apporter leur soutien, ont appelé les étudiants du monde entier à ne pas venir en France: «Students of the world, Do not come to France», ont-ils scandé.

 

[Denis]

Editorial du Monde : Etudiants étrangers : la faute de la France

Extraits :

Rien n'a fait fléchir le ministre de l'intérieur. Ni le cri d'alarme de la Conférence des grandes écoles, inquiète de voir "l'attractivité de la France et de son enseignement supérieur" sévèrement écornée. Ni la mise en garde de la Conférence des présidents d'université, qui juge "très grave" le préjudice ainsi porté aux conventions passées avec les universités étrangères.

Pas davantage l'émoi de l'Association française des entreprises privées, qui ne comprend pas que la France se prive de talents qu'elle a elle-même formés et qui seraient précieux dans la compétition économique mondiale. Encore moins la colère des diplômés étrangers déboutés - et dégoûtés - ou les critiques des sénateurs socialistes exprimées dans une proposition de résolution déposée le 15 novembre.

Claude Guéant n'en a cure. A cinq mois de la présidentielle et sous la pression du Front national, seule compte, désormais, la baisse du chiffre de l'immigration en France. Sur l'air bien connu de "La France aux Français". Peu importe que cela soit contraire aux intérêts du pays et de ses entreprises. Peu importe, semble-t-il, que ce ne soit pas seulement incohérent, mais honteux.