La ministre de l'Enseignement Supérieur est contre le tirage au sort à l'université

Sujet dans 'Réactions aux articles' lancé par Esther, le 22 juin 2017.

  1. Esther

    Esther
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    Mélange instable
    Membre de l'équipe

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  2. Jenjirah

    Jenjirah
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    C'est totalement un scandale.
    Autant definir une méritocratie
    On sait très bien que beaucoup de facs sélectionnent donc si on doit les obliger à jouer au loto.
    C'est totalement stupide

    Je pense que c'est la meilleure solution
    L'égalité des chances n'est pas une question de richesse ou autre.
    L'école doit permettre au pauvre de pouvoir briller autant que le riche.
    Même si les riches peuvent aller foutre leurs enfants dans de meilleures école.
    Je pense quen otre système permet une égalité des chances assez forte

    J'aimerais parler de cette phrase.

    Pour avoir été délégué en seconde. Je peux vous dire que le système semble être pyramidale.
    On se se contente pas vraiment d'écouter l'avis d'orientation des secondes. On estime qu'ils sont trop jeune et changeront souvent.
    Donc c'était ainsi. Tu as 12 et tu demandes S. OK tu peux passer.
    Tu as 10 et tu demandes S hum pas assez on peut t'envoyer en ES
    Tu as 8 tu veux ES ? Pas assez hum fillière techno allez

    C'est ce que j'ai vu pendant le conseil finale. Plutot décevant.
    On devrait probablement rendre les élèves + concerné par l'orientation avec les solutions que l'auteuse évoque
     
    Serart., Eternally, Freehug et 5 autres ont BigUpé ce message.
  3. Frankie.

    Frankie.
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    'I decided a while ago not to deny myself the simpler pleasures of existence.'

    Alors là je suis totalement d'accord pour ce qui est de l'orientation, c'est vraiment une vaste blague ! Je me souviens que dans mon lycée la conseillère d'orientation (ouais une seule pour 2000 élèves, woohoo...) était juste incompétente. Elle connaissait que les 2 facs de la ville et encore. Beaucoup de mes potes du lycée lui ont posé des questions sur telle ou telle filière ou école ou fac ou que sais-je qui les intéressait et à chaque fois c'était la même réponse "Ben je connais oui ça a l'air pas mal faudrait que tu fasses des recherches." GÉ-NIAL. Et sinon à part boire un café avec les documentaliste tu fais ton boulot ou comment ça se passe ? :mur: C'était vraiment ridicule donc oui GROS GROS travail à faire sur l'orientation y a pas de doute.
     
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  4. antidiamant

    antidiamant
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    "À partir du moment où dans beaucoup de lycées on continue à ne présenter que les filières classiques, sans encourager à découvrir des parcours un peu moins connus mais tout aussi enrichissants, on ne résout pas le problème."

    Bon franchement ces histoires d'orientation qui seraient mal renseignées ça m'énerve un peu. Aujourd'hui à l'époque d'Internet tu peux vraiment te renseigner à fond sur n'importe quoi, que ce soit sur des sites type Letudiant ( je dis au pif ) ou des forums. Reporter la faute sur l'école ou carrément les profs je trouve ça vraiment immature. C'est quand même toi qui choisis ton orientation, ton avenir, c'est à toi de te renseigner comme il faut sur le sujet quand même. Les lycéens ne sont pas censés être de petits enfants pour lesquels les parents et autres adultes décident...
     
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  5. Camillou71

    Camillou71
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    Je suis actuellement au lycée et je suis d'accord avec ce qui a été dit avant : on ne nous donne aucune information ! Je serai en première S l'année prochaine mais je ne sais pas du tout ce que je ferai après le bac, et personne ne nous a expliqué à quelles écoles on pourrait prétendre après chaque bac. Quand je pense à choisir une filière post-bac j'hésite constamment car même si un métier me plaît en théorie comment savoir si c'est vraiment ce que je veux faire ? J'essaie de me renseigner le plus possible dès maintenant, sur internet, sur différents métiers mais les réponses restent vagues.
    J'aimerais que le lycée nous parle de métiers que l'on ne connait pas forcément, pour pouvoir choisir mon orientation en connaissant toutes (ou presque) les possibilités.
    Si vous avez des astuces ou des conseils je suis preneuse ! :v:
     
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  6. Sherling

    Sherling
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    Travaillant en ce moment même en CIO, je peux vous dire qu'il est malheureusement mal aisé de se reposer sur les COP (pardon les Psy-EN) pour s'occuper de l'orientation dans les établissements scolaires puisque l'institution les orientent un peu plus vers la partie psychologue (donc plus vers l'aide aux élèves dys ou autres avec la mise en place d'accompagnement à la scolarité). Le parcours Avenir est censé permettre aux jeunes, dès le collège, de s'intéresser très tôt à l'orientation mais bon, à quoi ça aboutira ? (sachant que les profs, ce n'est pas spécialement leur priorité absolu... et puis zut, à 14 ans, c'est difficile de savoir ce qu'on veut faire plus tard).

    Un autre problème majeur à tout ça... bah ce sont les quotas (oui oui, c'est triste mais bon, les places en filières professionnelles sont limitées... le LP ça coûte trop cher à l'Etat donc on pousse le plus possible les élèves vers le général). Bref, tant qu'on ne valorisera pas davantage les filières pro ou donnera plus de moyens aux universités, ça semble un problème insoluble (à court terme au moins). Le tirage au sort, est-ce le plus injuste des systèmes ? Je ne sais pas, car les notes ne montrent pas tout (un élève moyen au lycée peut briller à l'université car il a trouvé un intérêt à bosser...)

    Niveau conseil en orientation (je ne suis pas experte mais je peux donner quelques astuces):
    - @Camillou71 et pour les lycéen/nes (même en filière général) qui ne savent pas trop quoi faire, je ne saurais vous conseiller de demander la possibilité de faire des mini-stages en entreprise (oui c'est POSSIBLE, il faut se renseigner pour une convention auprès de votre établissement et bien sûr, faire des démarches dans une entreprise. Je vous mets le lien d'un article ONISEP qui en parle : http://www.onisep.fr/Cap-vers-l-emp.../Foire-aux-questions-les-stages-en-entreprise ) et de faire le maximum de portes ouvertes dans les écoles qui vous intéressent (et vous renseigner sur place si vous pouvez assister à une journée de cours) car je pense que c'est vraiment l'expérience qui permet de se faire une réelle idée du métier, ou tout du moins, du secteur d'activité qui pourraient vous intéresser (par rapport à vos intérêts, goûts.etc...) ou si l'école peut vous plaire.
    - Il y a également quelques tests d'intérêts gratuits (que les COP du CIO où je bosse utilisent parfois), notamment sur lesmétiers.net. Pour les infos sur les diplômes, vous pouvez aller voir sur le site de l'ONISEP (bon l'outil de recherche n'est pas très optimisé mais y a pas mal d'infos), Diplomeo aussi et Studyrama. Le site du CIDJ propose pas mal de fiches également dont certaines sur les études (genre que faire sans le bac ? le bac S...) qui peuvent donner quelques pistes.

    Pour le bac général, même si les filières sont déjà assez orientées, rien n'est réversible (à part si vous voulez vraiment faire des sciences ou médecine.. là c'est sûr, il vaut mieux S que ES ou L). Pareil, si le bac pro que vous avez commencé ne vous convient plus, vous pouvez bénéficier de passerelle (certes, il faut des places dans la filière visée mais qui ne tente à rien...).
    Il est possible de se réorienter, même si c'est parfois compliqué, mais il faut s'accrocher (quand on voit le nombre d'adultes qui plaquent tout pour faire autre chose...).
     
    #8 Sherling, 23 juin 2017
    Dernière édition: 23 juin 2017
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  7. yuyunaâ

    yuyunaâ
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    Ja, genau

    @Camillou71
    Je te conseille d'aller faire les portes ouvertes des écoles/fac/prépa dès ton année de première, sans attendre la terminale. Les portes ouvertes ont en règle générale lieu vers février/mars et tes vœux sur APB devront être choisi vers fin mars, donc le délai peut être très très court si tu ne t'y prends qu'en terminale !
    Vérifie les dates prévues en début d'année et écrit les pour ne pas les oublier. Souvent plusieurs établissements font leurs portes ouvertes le même jour donc n'hésite pas à y consacrer ta matinée et à aller voir plusieurs filières, même dès qui ne t'intéressent à priori pas particulièrement : ça peut-être l'occasion de découvrir quelque chose de nouveau ou au contraire de te conforter dans tes choix (tel truc ne m’intéresse vraiment pas).
    Une fois aux portes ouvertes, je te conseille de zapper les "conférences" ou "présentation de l'école" (qui prennent beaucoup de temps) et d'aller directement parler aux élèves. C'est plus rapide et c'est eux qui parlent le mieux de leur filière, leur école. Et ils peuvent être très honnête : j'ai déjà entendu des élèves me déconseiller leur école !
    Enfin, dernier conseil : n'oublie pas que ton avenir n'est pas contrôlé par ton orientation. J’entends beaucoup de lycéens s'inquiéter : "pourquoi est ce qu'on doit prendre la décision qui va décider toute notre vie maintenant ?". C'est faux. L'orientation est un choix important, et mieux vaux bien y réfléchir évidement, mais en fait beaucoup de gens font un métier assez différent des études qu'ils ont entrepris après le bac !
     
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  8. Althéa Vestrit

    Althéa Vestrit
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    Rêveuse des sous bois

    Un tirage au sort ? Mais quelle blague ! Ils ont qu'à faire des cours en ligne en direct (ça se fait déjà dans ma fac d'ailleurs, pour l'anat car pas de place pour tous), que les gentes regardent en podcast une fois inscrits (au moins pour la première année), bref digitaliser, ainsi moins besoin d'amphis. Puis des TD pour les questions etc, sur place et en plus petits groupes. De toute façon plus de la moitié échoue en 1ère année, donc la sélection se fait déjà. Autant donner sa chance à tout le monde ! Je suis contre les concours aussi, car les bêtes du par coeur, bien que méritantes, ne font pas toujours les meilleurs professionnels. Le mieux : ouvrir à tous et sélectionner via les exams.
     
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  9. Naurore

    Naurore
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    Ne PAS citer. Ne PAS citer. NE PAS CITER.

    Vous êtes plusieurs à dire que quand on ne sait pas quoi faire comme métier, autant choisir des études qui nous plaisent.

    Sauf que vous omettez une chose : non seulement les jeunes manquent d'informations sur les métiers mais ils manquent aussi d'informations sur les études. Combien de personnes autour de moi ont commencé des études dans un domaine qui semblait être fait pour eux et ont finalement déchanté... Quand on est en terminale générale ou technologique, on est hyper formaté au niveau des matières : français, math, histoire-géo, anglais, physique-chimie, etc. On ne se représente pas forcément les cours enseignés dans tel cursus.

    Donc je plussoie le fait de s'intéresser de près aux UE (unités d'enseignement qui remplacent les matières). Et là, j'insiste sur le "de près" donc pas juste le nom car c'est là que beaucoup se trompent : "Quoi, c'est ça qu'on apprend dans tel cours ? Le nom me faisait croire autre chose." Fouillez le programme détaillé de la formation sur le site internet de l'université ou de l'école.

    Et du coup, logiquement, je plussoie fortement le déplacement sur les salons étudiants et lors des journées portes ouvertes afin de parler avec des étudiants et même des enseignants pour avoir une vision plus relle et concrète de la formation qui semble vous intéresser. Et ça vous éclairera aussi sur les débouchés dans un sens comme dans l'autre : autant ça peut vous faire comprendre que ok, la formation a l'air franchement bien mais aucun débouché ne vous plait, autant que peut aussi vous faire découvrir un autre débouché que vous ne connaissiez pas et qui semble le encore mieux que celui auquel vous vous destiniez.

    Et comme j'aime bien être d'accord avec les autres, je plussoie aussi le fait de ne pas tourner le dos à une formation entière pour 1 ou 2 UE ne nous conviennent pas. Si ce n'est qu'un tout petit bout de la formation, ça peut valoir le coup de serrer les dents.

    Bref, choisir une formation qui nous plaît à défaut de savoir quel métier on veut faire, ça semble joli sur le papier mais dans la réalité, il y a beaucoup de déçus. Bien sûr, ce n'est pas la mort, les réorientations sont plus nombreuses qu'on veut nous faire croire quand on est en terminale mais si on peut s'éviter une voire plusieurs années à se faite chier, ce n'est pas plus mal.

    _________

    Quant à celles qui disent que y a qu'à se renseigner pour savoir si ça nous plaît, c5est largement méconnaître la réalité du monde des études supérieures et la réalité du monde du travail. Y a un nombre fou de formations et un nombre encore plus énorme de métiers. Comment voulez-vous qu'un ado de 17 ans aille chercher des informations sur une formation ou un métier s'il n'a pas la moindre idée de son existence ?

    Je vais prendre mon exemple car c'est celui que je maîtrise le mieux mais pour en avoir discuté avec de nombreuses personnes, ça concerne beaucoup de gens. Bref. Donc pour ma part, j'ai d'abord fait un BTS. En deuxième année j'ai réalisé que pour être la bonne professionnelle que je voulais être, il me manquerait des compétences qu'il n'était pas possible d'acquérir durant cette formation. J'ai donc décidé de faire une licence pro. Mon idée de départ était simplement d'enrichir ma formation pour exercer mon métier de BTS mais en mieux.

    Et finalement, grosse claque en licence pro : j'ai découvert un UNIVERS entier que je ne connaissais pas du tout. Je ne soupçonnais même pas son existence donc JAMAIS il ne m'était venu à l'esprit de me renseigner sur les formations ou les métiers en lien avec ce domaine. Personne ne m'en avait parlé et aujourd'hui encore, soit 2 ans après avoir fini mon Master, il y a encore plusieurs sites qui ne mentionnent pas une seule fois ce domaine et les formations et métiers qui y sont liés. Donc ça se trouve, il y avait encore moins informations à ce sujet quand j'étais en terminale. Et évidemment, j'avais déjà fait des tests d'orientation et visité des salons étudiants mais jamais rien à ce sujet non plus.

    En licence pro, j'ai donc découvert ce domaine et quelques métiers qui y étaient liés. Pour faire le nouveau métier auquel je me destinais, l'idéal était d'avoir un Master. Sauf que quand vous ne trouvez aucune fiche métier et aucune liste de formation, ce n'est pas évident. Perso, j'ai dû éplucher un par un les sites internet de TOUTES les universités de France pour fouiller dans leur rubrique "formation".

    Et donc comme je le disais, ça fait 2 ans que j'ai terminé et vous savez quoi ? Cette semaine j'ai découvert des métiers auxquels je peux peut-être prétendre et dont je n'avais jamais entendu parlé. 2 ans après quoi :rire: ! Et encore, je les ai découverts car je fais actuellement des recherches avec certains mots clés spécifiques que je maîtrise grâce à ma formation, jamais il ne me serait venu à l'idée de faire ce genre de recherche en terminale. Et je fais ces recherches sur des sites spécialisés que je ne connaissais pas en terminale. Qui n'existaient peut-être même pas d'ailleurs alors que les métiers eux, oui.

    Bref. C'est facile de dire à quelqu'un que s'il n'a pas trouvé ce qu'il veut faire, c'est qu'il n'a pas cherché mais on a beau être à l'ère d'internet, non, tout ne se trouve pas facilement. Hormis les sempiternels avocat, médecin, coiffeur, plombier, et compagnie, on ne nous parle pas de grand chose, ni au lycée ni dans les résultats des tests d'orientation. Parce que quand le test vous dit par exemole "Vous êtes faits pour travailler avec les enfants" alors qu'il existe des dizaines de métiers avec les enfants mais qui n'ont RIEN à voir entre eux, ce n'est pas ce que j'appelle de l'aide !

    Désolée pour les éventuelles fautes, je suis sur mon tél, c'est compliqué de se relire, surtout quand le message est aussi long.
     
    #12 Naurore, 23 juin 2017
    Dernière édition: 23 juin 2017
    Tamiat, ~*Galaxy*~, ChansonMuette et 22 autres ont BigUpé ce message.