La ministre de l'Enseignement Supérieur est contre le tirage au sort à l'université

[Nieuk]

Je ne dis absolument pas qu'il doit y avoir des licenciements, quand je parlais de contrôle, je me disais qu'il faudrait suite à eux qu'il y ait peut-être des remises à jour ou à niveau, genre des stages etc...comme il peut y avoir en entreprise par exemple
Effectivement, j'ai vu qu'il faudrait maintenant avoir le diplôme de psy, j'espère que ça arrangera les choses pour les futures générations, dommage qu'on ne puisse rien faire néanmoins pour les conseiller-e-s déjà en place
Pour ce que tu as écris entre parenthèses, c'est ce que j'étais venu chercher dans ce cio

Concernant le service d'orientation de ma fac, je ne peux pas y aller. Je fais des études à distance, ma fac est à 6h de chez moi. J'ai demandé si je pouvais aller à celui de la fac de ma ville mais ils m'ont répondu que non, vu que je n'étais pas étudiante chez eux et c'est eux qui m'ont dit d'aller dans le cio de ma ville.

Moi je dis qu'il en faudrait parfois des licenciements plutôt que "détruire" des personnes venant consulter de manière systématique

Bon sinon c'est pénible en effet... si tu as le nom de la personne qui t'a reçue tu peux appeler le CIO ou aller sur le site internet, regarder les jours de permanence de la personne et t'arranger pour demander un rendez-vous un autre jour ! (Sauf si c'est une équipe de bras cassés...)

 

[Laoragwen]

Moi je dis qu'il en faudrait parfois des licenciements plutôt que "détruire" des personnes venant consulter de manière systématique

Bon sinon c'est pénible en effet... si tu as le nom de la personne qui t'a reçue tu peux appeler le CIO ou aller sur le site internet, regarder les jours de permanence de la personne et t'arranger pour demander un rendez-vous un autre jour ! (Sauf si c'est une équipe de bras cassés...)

Ah bah non tiens, j'ai même pas eu de nom
(dans ce cio, c'est pas par rendez-vous, t'y vas et c'est tout)
Mais tans pis pour l'instant, il me reste encore 1 année de licence donc j'aurais le temps d'y retourner une autre fois si besoin

 

[Gringo]

Lycéens*ennes: arrêtez de stresser à base de "ce choix va décider pour toute ma vie, il faut que je sache ce qui va me plaire", c'est faux et incomplet. Il y a des tas de métiers qui pourraient vous plaire, ce n'est pas parce que vous avez choisi Droit et que ça vous plait, que vous ne vous seriez pas éclaté à être dans les ressources humaines, dans l'artisanat, dans la gestion etc. Donc même si vous ne partez pas dans la direction dont vous pensez qu'elle aurait du être la bonne, vous aurez à la fin un boulot qui vous motivera et que vous aimerez.
Il y a aussi des tas de reconversions possibles, et ce sans parler de tout claquer pour reprendre ses études: une simple évolution de poste au sein d'une boîte va peut-être vous amenez à changer de métier (comme un ingénieur qui va être en développement d'un projet (donc plutôt recherche) qui sera ensuite muté sur un poste de production (donc plutôt managment des techniciens) puis qui va avoir un rôle de conseil dans sa spécialité auprès des autres filiales de la marque qui ont des souci).
Rien n'est gravé, rien n'est fixe, rien n'est irréversible. Pour finir: ce n'est pas parce que le métier qui arrivera logiquement au bout de votre formation ne vous plaira pas que vous ne pourrez rien en faire. (Pour ma part mon métier c'est dentiste, à part dentiste je ne sais rien faire d'autre. Pour l'instant ça me plait et ce qui me rassure c'est que si jamais ça ne me plait plus je pourrais toujours changer tout en conservant ma formation:
-m'ultraspécialiser dans un secteur de la dentisterie pour devenir une référence dans mon domaine
-faire de la recherche, devenir professeur
-lancer et gérer une école d'assistante dentaire
-me lancer en politique aux moyens de syndicats, d'associations de dentiste
-faire de l'humanitaire en France ou ailleurs.) Tout ce que vous aurez acquis vous servira.

 

[Laoragwen]

Voilà.... sur rtl, ils parlaient des admissions post-bac.
Une lycéenne apparemment avec une super moyenne s'est vu refuser ses 9 vœux lors de la 1ère phase.
Lors de la 2nde phase, son 6ème vœux a été accepté. Dans une fac bordelaise. Elle, elle est de la région parisienne.
Elle n'a pas pu avoir de bourse et/ou logement.
Elle ne sait absolument pas comment elle va pouvoir payer le déménagement et/ou vivre si elle réussie à déménager.
Elle était dégoutée, aller encore essayer lors de la 3ème phrase, mais ne comprenais vraiment pas comment ça pouvait lui arriver

On est vraiment devenue un pays "malheureux" quand on ne veux/peux pas donner accès à la culture et à l'éducation à tous ceux qui le souhaite

 

[Sherling]

J'ai vu que tu bossais en CIO... Eh bien ça fait exactement partie de nos missions de Psy EN de favoriser la recherche en orientation parce que les conseillers et conseillères d'orientations qui disent quoi faire et qui seraient une banque d'info ça n'existe plus depuis 40 ans... Et j'espère que là où tu bosses les personnes seront capables de t'en parler. Effectivement on travaille sur la difficulté, les dys, les enfants porteurs de handicap etc... Mais le volet orientation est toujours important...

Normalement (et je dis normalement puisque comme partout, y a des gens plus ou moins impliqués dans leur travail), nous travaillons avec des êtres humains sur la construction du projet en rapport avec la personne, qui elle est, qui elle pense être, qui elle voudrait être etc...
Alors effectivement, nous ne connaissons pas TOUTES les formations et nous cherchons sur internet. Mais nous sommes capables (normalement) d'accompagner à la compréhension des informations et décortiquer les sous-entendus.

En ce moment, les COP du CIO où je travaille se posent beaucoup de questions à cause de ce nouveau statut et s'inquiètent de son impact en établissement (comment vont réagir les parents et les élèves qui vont entendre le mot "psychologue de l'éducation nationale" plutôt que "conseillère d'orientation psychologue"). Après, chacun/e des COP que je cotoie a sa sensibilité et sa manière de voir le métier : quand il y en a une qui est très portée sur le conseil, le parcours etc... une autre sera plus sur la valorisation de l'estime de soi (elle a d'ailleurs fait des ateliers 6ème sur la question cette année). L'orientation est un thème assez vaste en fait, qui nécessite de se connaître avant tout pour décider d'un chemin à parcourir (qui sera plus ou moins sinueux... qui prend des virages parfois vers autre chose). Après, je ne dis pas que les COP ne sont pas impliqué/es hein J'ai juste l'impression que l'Education Nationale veut les pousser vers d'autres missions (les bilans psy, PAP et autres) et je trouve ça fort dommage. J'avoue que je n'aime pas trop cette tournure car c'est de nouveau rebalancer une erreur d'orientation sur les élèves (en voulant les rendre responsable de leur parcours). Certes, certains ne font rien pour avoir leur souhait d'orientation (des gamins qui en glandent pas une et après viennent pleurer qu'ils ne sont pas acceptés), mais il ne faut pas oublier que les affectations en établissements (sup ou même lycée) se jouent parfois (même souvent) au tirage au sort...
Après, c'est peut-être qu'une mauvaise idée que je me fais mais quand je vois le temps très court que les COP passent en établissement et le poids de toutes les procédures qu'on leur impose, je me questionne.

 

[Esther]

UP ! Des nouvelles sur le sujet ! Mise à jour du 17 juillet : Le tirage au sort à l’université au centre d’une grande concertation lancée par le Ministère de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche

 

[Eternally]

@Esther le lien ne marche pas chez moi

 

[Camoune45]

Je ne pense qu'il y ait a débattre, le tirage au sort pour entrer a l'université ou une autre ecole, c'est injuste!
Simple exemple : l'eleve travaille comme un dingue pour avoir les meilleurs resultats pour etre accepter dans la filière de son choix et il est recalé car il n'a juste pas eu de chance...
Avec ce systeme, on n'est meme plus maitre de son avenir, de sa vie car peu importe le choix qu'on fait, on doit s'en remettre au sort, a sa chance
C'est problematique, je veux dire, rien que les mots "tirage au sort" devraient mettre la puce a l'oreille, devraient montrer qu'il y a quelque chose qui ne va pas, tout est dans la signification de ces mots!
Pourquoi se donner les moyens de reussir quand on voit que l'education nationale/le gouvernement nous met des batons dans les roues!

Pour ce qui est de l'orientation, je suis tombée sur des incompetents qui en avaient rien a foutre de ce que je voulais faire et qui ont pris en compte leur avis! J'etais bonne eleve, j'avais 14-15 de moyenne generale et tout le college (meme le principal s'est senti concerné) ne voulait pas que j'aille en CAP esthetique et preferait que j'aille en BAC. A ce moment, je suis rentrée un peu dans leur jeu en demandant quelle filière serait la mieux pour moi et ils m'ont repondu qu'ils ne savaient pas, que je n'avais qu'a choisir ce que je voulais... Ouais merci, ca c'est de l'orientation !!!

 

[DvasssT]

J'ai toujours trouvé que le tirage au sort était pire que tout ... Et pas seulement pour les très bons élèves, également pour ceux qui auront fait l'effort de bosser à fond leur bac pour au final se retrouver refusés à cause de ce système complètement aberrant où on décide que le pif est égalitaire ...Au bout d'un moment je vois pas comment on peut s'en sortir et revaloriser l'enseignement post bac (fac, filières pro, écoles ...) si on part du principe que le pif fera bien les choses parce que non.
Peut être que je vais choquer mais en fait je vois pas trop en quoi ça serait problématique de choisir les plus méritants (pas qu'au niveau des notes hein, mais aussi du comportement, des efforts fournis, de la construction d'un projet professionnel aussi peut être même si c'est compliqué à cet âge) plutôt que de faire comme actuellement pour se retrouver parfois avec des élèves qui ne se plaisent pas dans une formation ou se fichent d'y être alors que d'autres donneraient tout pour avoir leur place.

Je ne pense pas me tromper en disant que le problème se situe en outre à deux niveaux cruciaux : d'abord l'orientation et ensuite les moyens dont disposent les facs (qui sont insuffisants certes, mais en plus répartis de façon inégalitaire selon les domaines) pour assurer l'accueil d'étudiants supplémentaires.
Franchement, le chantier à ce niveau paraît tellement énorme que je me demande comment on peut en venir à bout ...

 

[Esther]

@Eternally En fait c'est le lien de l'article de base, mais j'ai corrigé normalement !

 

[Laoragwen]

@Ruban
intéressant (vraiment, pas ironique) du coup le concours aurait des questions ou test sur quoi ?

 

[Laoragwen]

@Ruban
ok, d'accord, merci pour ta réponse
bon du coup, je trouve que pour l'écrit, il ne faudrait pas trop que ça soit trop dur si on décide de garder le bac.
Je m'explique : je vois mal les élèves pouvoir réviser toutes les matières du bac + pour le concours
je sais que certains y arrivent déjà mais on est pas tous pareil, donc je trouverais ça dommage qu'un élève qui se consacre au bac parce qu'il a déjà des difficultés dans ses révisions ou dans sa vie ne réussisse pas du coup à faire le métier de ses rêves
(je sais qu'il pourrait retenter l'année d’après, mais c'est parfois important pour certains de tout de suite faire des études, parfois il y a besoin de la bourse pour vivre ou aider ses parents etc....)
pour l'oral, j'ai peur que ça soit un peu comme les sélections, et que ça soit aussi un peu de la chance => que tu as de la chance par exemple de tomber sur un sujet que tu connais bien et un autre élève non, ou d'être devant des profs sympas et d'autres élèves, non, de pas être du genre à stresser à l'oral, etc...

Mais ce n'est que mon avis, et je pense qu'au fond, ça pourrait être une bonne idée (si on enlève donc les autres contraintes existantes au même moment comme le bac etc.....)