La rafle du Vel' d'Hiv' ? Connais pas !

S

Sr3s3

Guest
Comme je m'interesse à beaucoup de périodes historiques je me renseigne un peu partout, la shoah est un sujet qui me touche beaucoup même si je ne suis pas concernée. J'ai vaguement entendu parler des rafles organisées, et donc de la rafle du vel d'hiv en effectant des recherches après mon retour de Pologne. Mais jamais, je dis bien jamais, je n'en ai entendu parler en cours. J'ai même mon prof de terminal qui a choisi de ne pas nous faire étudier la 2nde guerre mondiale parceque c'est un sujet tout le temps proposé et qu'il voulait changer un peu en nous enseignant la Guerre Froide.
Et quand j'ai commencé à avoir beaucoup de renseignements sur la Rafle du Vel D'hiv, ce qui m'a le plus choqué c'est voir que la plupart des gens n'ont pas compris que ça a été organisé par le gouvernement français.
 
S

Sr3s3

Guest
Epidaure Apparement, ils ne sont pas obligé d'aborder le sujet en totalité.C'était en 2007, j'ai choisi une filière qui était réformée du coup je ne sais pas si les enjeux étaient les mêmes. Du coup mon prof nous avait quand même fait une petite leçon sur le gouvernement de vichy. Mais c'est tout. Et ça m'a d'autant plus choqué d'étudier le culte de Pétain et ne pas faire allusion à la rafle du vel d'hiv!
 
10 Avril 2011
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breuillet
Le fait que la rafle du Vel d'Hiv (ou du moins l'implication de l'état français dans celle ci) ne soit pas connu par un peu plus de 50% des français est quelque peu étonnant mais j'y vois une raison principale : la responsabilité de l'état français n'a été officiellement reconnu qu'en 1995 (il me semble), donc je peux comprendre qu'il y ait encore des lacunes à ce niveau là. Mais d'un côté, ça fait plus de 15 ans, et l'information est accessible partout de nos jours, télé, journaux, livres, internet, tous les ans on nous rappelle les anniversaires des armistices, de la rafle, du débarquement, donc oui au final c'est un peu fou (bien que j'ai des connaissances qui ne connaissaient pas la rafle et ne l'avaient pas étudié en cours). Mais avec les infos de nos jours, ne serait-ce pas signe d'un manque d'intérêt pour l'histoire ?
Ceci me fait penser qu'il y a un véritable problème au niveau de l'apprentissage de l'histoire en collège et lycée. Déjà je ne comprends pas pourquoi on voit 15 fois les mêmes choses, on devrait peut être consacré le collège à la 1ère GM et le lycée à la 2nde GM, c'est d'ailleurs peut être à cause du fait que tout soit répété que certains élèves n'écoutent plus (ayant déjà entendu le discours auparavant). Il y a tellement de choses que l'on pourrait voir à propos de ces guerres qui sont vu très brièvement voir pas du tout : ex pour la 2nde GM, selon les cours dont je me rappelle du lycée, la 2nde GM c'est les allemands nazis, le gouvernement de vichy, quelques resistants (cf JEAN MOULIN et LUCIE AUBRAC, en gros c'est tout), les camps d'exterminations (cf nuits et brouillard) alors qu'il y aussi les prémices des camps avec les einzatsgruppen, le conflit usa-japon, les batailles dans les colonies africaines, la vie sous les bombardements à londres, le bombardement de dresde (les alliés n'étaient pas tout blanc), etc. Et puis ce problème de voir 15 fois la même chose s'illustre dans d'autres matières : ex en anglais, avant ma 1ère je n'avais jamais entendu parler de l'apartheid, de la stolen generation en australie, j'avais très vaguement une notion de ce qu'était le conflit catholiques-protestants en Irlande mais par contre je connaissais déjà par coeur la ségrégation avec Martin Luther King et Rosa Parks (d'ailleurs là aussi on pourrait le faire pendant tout un semestre sans se répeter en étudiant Malcom X ou les Black panthers, ou les origines du KKK, mais tout ça, ce n'est pas au lycée que je l'ai appris ...).
J'ai l'impression que dés que l'histoire soulève la question du "bien et du mal", de la responsabilité de l'état français et de la société française on passe très vite à autre chose, je n'ai d'ailleurs pas beaucoup de souvenirs de mes cours sur la guerre d'Algérie (qui se résume selon mes années lycées aux accords d'Evian et à l'existence du FLN) ou de mes cours sur la guerre d'indochine (bah la j'ai même pas de souvenirs).
Je ne dis pas qu'il faut minimiser tout ce qui est vu, mais qu'il faut aussi étudier le reste.

(je reposte ce message ici, il n'avait pas vraiment sa place là http://www.madmoizelle.com/forums/r...e-rouge-hitler-le-tumblr-de-la-semaine-3.html)
 
15 Août 2011
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Balaruc le vieux
J'ai repondu Non.

Je prends mon cas, la Shoah j'en mange depuis ma primaire, j'ai vu 4 fois de Nuremberg a Nuremberg, la premiere fois j'etais en CM1, puis deux fois au college et enfin en premiere.
Chaque annees au moins une partie du programme d'histoire se concentre dessus avec toute la subjectivite dess professeurs, manuels et education national.
L'histoire et surtout celle de la seconde guerre mondiale est selon moi tres mal enseigne, avec la mise en valeurs de certains evenements et le quasi oublie de certains. Non on ne doit pas plus parler de la Shoah mais mieux en parler. Montrer ses impacts et montrer quelle recyclage en a ete fait aujourd'hui.
Ne pas oublier le genocide tzigane equivalent a celui des juifs passe sous silence par les media et les cours afin " De ne pas faire de l'ombre au genocide juif" et qu'il aient "l'exclusivite de la souffrance" Ces propos sont de Norman G.Finkelstein un historien americain juif ayant beaucoup reflechie sur les implications reelles de la shoah aujourd'hui nottament dans son livre "Mythes et realite du conflit israelo palestinien"
En france nous nous contentons d'enseigner l'histoire de maniere superficielle. Alors que l'histoire est faite pour comprendre notre monde actuelle.
Surtout ne pas oublier que "l'histoire est faite par les vainqueurs" et qu'il faut multiplier les points de vues pour tenter d'avoir une vision globale des evenements passees.
 

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