La réforme du bac : quels changements pour les lycéens ?

[Naty-chan]

Sans compter qu'en tant que proffe je m'interroge: ce fameux oral, il sera évalué par un prof extérieur ( normal), un prof du lycée ( déjà moins normal, normalement on évalue jamais ses élèves par souci d'objectivité) et un intervenant extérieur non prof. Mais comment celui ci saura comment bien évaluer? Evaluer un élève, c'est un métier, quoi.
Et le fait que l'oral se fera sur... On sait pas trop. Un dossier apparemment. Ca fait penser à l'oral des troisièmes, en place depuis deux ans et on a toujours pas trop idée de sur quoi iels sont censés le passer.

Mais tellement d'accord !!!!
En soit, j'ai rien contre un examen oral (je trouve même plutôt logique de développer ce type de compétences qui sont indispensables quelque soit l'orientation choisie) mais l'oral de brevet mis en place depuis l'an dernier... c'est une vaste blague !
En gros, nos élèves choisissent plus ou moins ce qu'ils veulent (du moment que ça entre dans un des "parcours") et blablatent... sans trop savoir ce qu'il faut faire ni quel est vraiment l'objectif, ça reste extrêmement flou même pour nous profs !
Et dans le collège où je suis, heureusement que le collègue qui a coordonné tout ça a bossé comme un dingue parce qu'honnêtement c'est vraiment chaud à noter. Du coup j'imagine pour un oral de bac... (et avec un jury non enseignant... bon courage à lui!)

 

[LovelyLexy]

Mais tellement d'accord !!!!
En soit, j'ai rien contre un examen oral (je trouve même plutôt logique de développer ce type de compétences qui sont indispensables quelque soit l'orientation choisie) mais l'oral de brevet mis en place depuis l'an dernier... c'est une vaste blague !
En gros, nos élèves choisissent plus ou moins ce qu'ils veulent (du moment que ça entre dans un des "parcours") et blablatent... sans trop savoir ce qu'il faut faire ni quel est vraiment l'objectif, ça reste extrêmement flou même pour nous profs !
Et dans le collège où je suis, heureusement que le collègue qui a coordonné tout ça a bossé comme un dingue parce qu'honnêtement c'est vraiment chaud à noter. Du coup j'imagine pour un oral de bac... (et avec un jury non enseignant... bon courage à lui!)

C'est ça! Surtout qu'il existe déjà des modèles d'oraux qui auraient pu être inclus dans le système actuel: les oraux de culture générale, qui existent dans beaucoup d'orientations du supérieur, et qui auraient un aspect transversal par rapport aux programmes du lycée, en valorisant la curiosité, l'organisation des idées, etc... Mais non, on préfère faire un truc brouillon.

 

[Naty-chan]

@LovelyLexy Pourquoi faire un truc bien aboutit quand on peut pondre un truc à l'arrache et faire un gros coup de com ? Bienvenue dans l'éducation nationale...

 

[Hipcherry]

Au sujet de l'oral, ce qui me semble optimiste (non), c'est de demander aux élèves de commencer à le préparer - sans définir le sujet, c'est pour la terminale, ça - en première pour le passer un an et demi plus tard. Je vois venir les heures qui vont nous permettre d’atteindre les maxima des services, au détriment de nos matières...

 

[LovelyLexy]

Au sujet de l'oral, ce qui me semble optimiste (non), c'est de demander aux élèves de commencer à le préparer - sans définir le sujet, c'est pour la terminale, ça - en première pour le passer un an et demi plus tard. Je vois venir les heures qui vont nous permettre d’atteindre les maxima des services, au détriment de nos matières...

Et j'ai entendu même qu'on pouvait le préparer en groupe en passant en individuel, ce qui promet des élèves qui vont se laisser vivre et attendre le jour J en profitant du boulot des autres...

 

[123pourquoi]

C'est ça! Surtout qu'il existe déjà des modèles d'oraux qui auraient pu être inclus dans le système actuel: les oraux de culture générale, qui existent dans beaucoup d'orientations du supérieur, et qui auraient un aspect transversal par rapport aux programmes du lycée, en valorisant la curiosité, l'organisation des idées, etc... Mais non, on préfère faire un truc brouillon.

Le soucis de ce genre d'oraux, au niveau bac, c'est qu'il risque se produire une notation qui ressemblera un peu trop a celui de la classe sociale des élèves. Comme c'est souvent le cas des oraux de culture G dans le supérieur, et malgré le fait qu'ils soient l'aboutissement d'un enseignement, et donc que tous les élèves aient reçus une préparation comparable pour le dernier, ce qui ne semble pas être ce que tu proposes.

 

[LovelyLexy]

Le soucis de ce genre d'oraux, au niveau bac, c'est qu'il risque se produire une notation qui ressemblera un peu trop a celui de la classe sociale des élèves. Comme c'est souvent le cas des oraux de culture G dans le supérieur, et malgré le fait qu'ils soient l'aboutissement d'un enseignement, et donc que tous les élèves aient reçus une préparation comparable pour le dernier, ce qui ne semble pas être ce que tu proposes.

Je conçois ce que tu dis mais comme tu as pu le lire, le "grand oral" est copié sur l'oral des 3eme, et moi et d'autres professeurs de collège avons expliqué sur ce sujet même que c'est du n'importe quoi encore plus que ce que tu dénonces. Je proposais un oral adapté aux programmes fixes du lycée si il faut vraiment joindre cet exercice au bac; personnellement les oraux de matières me semblaient déjà se suffire à eux mêmes.

 

[M-Eye-Dreameuz]

J'ai une question par rapport à cette réforme (bon ok, un peu hors sujet du topic si on le prend au sens très littéral) car en discutant avec une amie, on y a pas trouvé de réponse..
Mais mettre grosso modo 40% de contrôle continu (et le reste en 4 matière + 1 oral), ça implique quoi pour ceux qui souhaitent passer le bac en "candidat libre" (c'est à dire qui ne sont pas / plus lycéen, donc par définition pour qui le contrôle continu ne peut pas s'appliquer) ?