L’Assemblée vote en faveur du paquet de cigarettes neutre

Sujet dans 'Réactions aux articles' lancé par Sarah Bocelli, le 26 novembre 2015.

  1. Sarah Bocelli

    Sarah Bocelli
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    I had an amazing inner world before it was popular.

  2. Gringo

    Gringo
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    Regarde du porno en tricotant

    C'est génial. Je ne suis pas fumeuse et je ne suis plus une ado donc je ne suis pas concernée par cette loi mais j'apprécie que notre gouvernement ai dit merde aux lobbys de l'industrie du tabac (qui sont des enflures. Je comprends pourquoi les gens fument, mais par pitié fumez intelligent, il y a des cultures familiales de tabac en Belgique)
     
    Lunafey et Aalia ont BigUpé.
  3. Gringo

    Gringo
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    Regarde du porno en tricotant

    @Ghost wind Je suis entièrement d'accord, mais faut être réaliste: ça n'arrivera pas. Là c'est un petit pas, mais ils auraient pu ne pas le faire.
     
    Aalia et Ghost wind ont BigUpé.
  4. Faol

    Faol
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    Heavy seas of love

    @Roppongi, je viens mettre mon grain de sel, mais pour moi interdire quelque chose est effectivement contre-productif. Il suffit de voir l'exemple de l'avortement, du sexe avant mariage ou de drogues diverses et variées : les interdire n'empêche absolument pas les gens qui les veulent/en ont besoin de le faire, mais ils le font dans des conditions souvent déplorables, avec de la qualité déplorable. Sans compter toute la désinformation qu'il y a derrière, ou l'absence d'information, pour tenter de "dissuader". Donc personnellement, je ne pense pas qu'interdire purement et simplement soit la bonne solution. Après, le problème supplémentaire de la clope, comme l'alcool (à la différence des autres drogues), c'est qu'en France c'est culturel. Donc c'est tellement rentré dans les moeurs que j'ai l'impression que les gens ferment beaucoup plus les yeux sur les risques, qu'avec les autres drogues. Par exemple, on sait depuis belle lurette que l'alcool (à trop forte dose) cause des dommages énormes, et que c'est la seule drogue que tu ne peux pas arrêter d'un seul coup sans mourir, et pourtant ça continue d'être valorisé à tort et à travers.
    Après, je dis qu'interdire n'est pas la bonne solution, mais ce n'est pas pour autant que j'ai envie de voir toutes les autres drogues être autorisées. Mais dépénalisées, pourquoi pas... C'est vraiment un sujet complexe à creuser : l'interdiction n'empêche personne de vraiment décidé de trouver ce qu'il veut, mais l'autorisation incite-t-elle plus de personnes à se lancer ?
     
    lafillelabas, Laetitis, Margay et 2 autres ont BigUpé ce message.
  5. Aalia

    Aalia
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    la vieille

    @Gringo en plus il faut voir la pression que se prennent les anti-tabac qui n'écoutent pas les lobbyistes. Ils subissent également des intrusions dans la vie privée, des campagnes de désinformation, etc. Si les fumeurs savaient à quel point les lobbyistes du tabac étaient des p*** d'enflures qui se foutent bien de leur gueule...
    quand on pense qu'il suffit de ne pas acheter pour que ça se vende pas...
     
    lafillelabas et Ghost wind ont BigUpé.
  6. Revedekat

    Revedekat
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    Des projets, des projets, des idees, du bordel dans ma tete...

    @Roppongi Comme toi, je pense sincerement qu'une interdiction totale n'est pas la solution.
    Bien sur je n'ai pas de meilleure idee, je n'ai pas la solution magique, mais il me parait assez evident qu'interdire quelque chose ne l'a jamais fait disparaitre. Il suffit de regarder du cote des USA et de l'epoque de la prohibition... A mon avis interdire totalement la cigarette n'avancerait a rien, d'autant plus que ceux qui preferent outrepasser les regles sont generalement les jeunes...
    Apres je pense qu'il y a des choses a faire, comme passer sur des productions familiales et a plus petite echelle, comme le dit @Gringo . Ca ne reduirait peut etre pas le probleme du nombre de morts par an mais au moins ca eviterait que des multinationales s'enrichissent de ces morts, et peut etre qu'avec moins de moyens et une production plus basses les choses diminueront d'elles meme dans le temps...
     
    lafillelabas, Lunafey et Roppongi ont BigUpé ce message.
  7. Gringo

    Gringo
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    Regarde du porno en tricotant

    Pas des politiques, eux ils se dégagent finalement assez vite. Mais de la toute puissance des lobbys et de la corruption facile des hommes, oui. C'était le cash investigation qui m'avait foutu un coup au moral avec leur fichage de nos députés pour les corrompre.
    Donc c'est une bonne chose le paquet neutre.

    Après nous sommes d'accord, nos gouvernements successifs sont des foutus hypocrites qui plutôt que de prendre le taureau par les cornes continue de jouer double jeu. Par contre je ne sais pas si une interdiction pure et simple serait suffisante. Pour le canabis ça ne fonctionne pas, on fait partie des plus gros consommateurs d'Europe. Par contre arrêter de glamouriser le tabac, le rendre aussi peu attractif que l'héroïne, faire en sorte que les jeunes trouvent autre chose pour emmerder leurs parents, oui.
     
    lafillelabas, Margay et Ghost wind ont BigUpé ce message.
  8. Pillpintu

    Pillpintu
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    Toda la vida es sueño, y los sueños, sueños son.

    @Ghost wind En interdisant le tabac, on favorise l'achat de tabac de contrebande, déjà attractif par son prix (2-3€ le paquet de cigarettes). Entre internet et les ventes sous le manteau, il est si facile de s'en procurer ! :erf:
    Ce phénomène occasionne des pertes sèches à l'État et les composants de ces cigarettes sont encore plus dangereux (métaux lourds, bois, plastiques, excréments...).

    Donc il me semble que "déglamouriser" le tabac est une initiative super intelligente !
    Les réactions des buralistes et des industriels montrent bien que Mme Marisol Touraine a visé en plein dans le mille ! :)
     
    #8 Pillpintu, 26 novembre 2015
    Dernière édition: 26 novembre 2015
    lafillelabas, Margay et Lunafey ont BigUpé ce message.
  9. Nerprun

    Nerprun
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    In love <3

    @Ocytocine. hello! au début ils voulaient faire également un prix unique du paquet neutre (10€ de mémoire). Les buralistes étaient contre car cela incitaient à acheter dans les pays voisins à la France (où c'est déjà moins cher). D'ailleurs, c'est toujours d'actualité ou pas?

    Après concernant le paquet neutre...glamour ou pas...peut être que ça peut influencer les jeunes...mais bon personnellement, même les images écœurantes ne m'ont pas empêché de fumer. Après l'arrêt et la soi-disant nécessité de fumer dépendent de chacun. Et c'est à eux d'être conscient de ce qu'ils font de leur santé.

    Interdire non. L'effet provoqué inverse je ne sais pas. Interdire la vente aux mineurs (ce qui est le cas me semble-t-il, même si les buralistes ne vérifient pas ou plus, idem pour l'alcool), oui. Faire comprendre que avoir une petite clope à la main, c'est pas "stylé".

    Dans un monde idéaliste, il faudrait soit interdire, et ne pas faire comprendre qu'il nous manque un truc, ou interdire partout dans le monde. Mais c'est du blabla inutile.
     
    Lafastod et Ocytocine. ont BigUpé.
  10. Lafastod

    Lafastod
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    Procrastination en cours.

    Toujours sur le sujet, je ne sais pas si vous avez-vu mais il y a eu un cash investigation cette semaine :


    et puis aussi, pour les anglophones :



    Après, en ce qui me concerne, j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de cette mesure d'une part, et la grogne des buralistes de l'autre.
    Enfin, ça va sans doute être plus relou pour eux de repérer où sont les paquets mais heu... Autrement ?
     
    Little Trash a BigUpé ce message
  11. Faol

    Faol
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    Heavy seas of love

    @Ghost wind effectivement, j'ai pris des exemples un peu au pif (loin de moi l'idée de comparer le droit à l'avortement et à la sexualité, avec la consommation de drogues, c'était juste pour montrer la contre-productivité de l'interdiction pure et dure), mais je maintiens pour les drogues interdites, ça n'empêche pas de les consommer, mais juste de le faire dans de mauvaises conditions et avec de la mauvaise qualité. Quant à l'alcool, je n'ai pas de sources à te citer, mais en discutant avec des amis médecins il me semble bien qu'ils ont affirmé qu'un sevrage brutal de l'alcool (à savoir, arrêter d'en boire du jour au lendemain) tuait littéralement la personne, parce que le corps était trop accoutumé et ne supportait pas cet arrêt. Alors que dans le cas des drogues dites dures, comme l'héroïne ou la cocaïne, même si tu subis des effets secondaires affreux dû au manque si tu arrêtes d'un coup, ton corps peut tenir le choc. Après je ne suis pas médecin, donc je ne peux pas valider ces propos, mais j'ai plusieurs fois entendu ces discours de la part de médecins ou d'étudiants (dont une spécialisée en toxicologie).
     
    Ghost wind a BigUpé ce message
  12. A Kane

    A Kane
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    @Lafastod y a plein de mécanismes qui rentrent en jeu pour expliquer que c'est une mesure efficace (en tout cas ça a bien marché en Australie, et d'un point de vue théorique ça se tient).

    D'abord tu supprimes tous les éléments visuels qui te rappellent les attributs "positifs" de la cigarette (ça va de rappeler les pubs qui te disent combien une marque x est cool, à l'effet de la couleur, au fait que consommer une marque x te différencie / te rend plus unique que consommer une marque y), et une partie des éléments sociaux autour de la clope (se reconnaître entre personnes qui fument les mêmes etc.), y a encore probablement d'autres éléments qui font que ça fonctionne, mais je m'en souviens plus sur le moment :cretin:

    Perso, je pense que ça va mieux fonctionner que les photos crados qu'il y avait jusqu'à maintenant !
    Edit: surtout chez les jeunes qui sont très sensibles à tous les éléments cités plus haut :)
     
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