Le #CharlieCharlieChallenge, un coup marketing déguisé en phénomène viral

[Miss Rayven]

@Saskia ouh la la la non je ne peux pas te laisser dire ça. Esprit et exorcisme ça n'a rien à voir! déjà parce qu'on exorcise pas des esprits c'est un abus de langage. On exorcise des démons pour être claire (on s'y connait dans ma famille là dessus) un esprit n'a pas besoin d'être exorcisé si tu veux qu'il te laisse tranquille.
Franchement détaches-toi des trucs qu'on montre au cinéma, à la télé dans des doc plus ou moins sérieux parce que c'est un agglomérat de bêtise à 95%

Et pour ce qui concerne l'apréhension du paranormal par la religion catholique (la seule à laquelle j'ai eu à faire donc je ne parle que pour ça) on a dit à mes parents que j'étais un envoyé de Satan parce que j'avais des dons de communication avec le monde paranormal (en clair je vois et communique avec des esprits). Sympa les curés hein?

 

[Miss Rayven]

@Saskia Non c'est un abus de langage encore une fois. Un esprit a été humain, un démon ne l'a jamais été.

 

[Evony]

@Miss Rayven @Ghost wind
Si l'une de vous a des renseignements sur les liens karmiques. J'aimerais bien en discuter en privé?

 

[Miss Rayven]

@Ghost wind C'est intéressant! Effectivement de famille en famille les traditions et les domaines de dédications diffèrent. Pour ma famille et pour faire simple nous comptons dans mes ancêtres des inquisiteurs, des occultistes, des démonologues et des médiums.
Je ne connais pas du tout (ou très mal) les traditions shamaniques mais ça m'intéresse énormément! Nous nous sommes plus "spécialistes" des esprits et démons.

@Keep Smiling de même je ne peux apporter au débat que de que je connais

 

[Aamu.]

@Keep Smiling : tu veux dire les vies antérieures ?
@Saskia : Des preuves de quoi ? Sur les esprits en général ? Ceux des animaux ?

 

[Neverland90]

@souvarine : chacun sa façon de voir les choses, je ne peux pas me permettre de répondre au nom de mes amis, d'après ce que j'ai compris ils pensent que le paranormal et la communication avec les esprits existaient bien avant l'apparition des religions.

Après mes connaissances sur le sujet restent limitées donc je ne peux pas me permettre de remettre en cause leurs avis sur la religion et le paranormal et en plus je suis plutôt du côté des sceptiques

 

[Miss Rayven]

@Cantor Métrique Non pas forcément la croyance en Dieu. Le mot démon vient du grec daimôn qui désigne une présence invisible. Le problème étant que ce mot a été "confisqué" par la sémantique judéo-chrétienne (l'islam parle de djinns si je ne m'abuse) et qu'il a pris une connotation strictement négative et malfaisante.
En gros tout dépend de quel démon on parle.

 

[Aamu.]

@Saskia : À part le vécu de ceux qui sont coutumiers de ces phénomènes, je ne pense pas que scientifiquement il y ait quoi que ce soit comme preuve de leur existence...

 

[Rhapsody]

Donc si j'arrête de croire au chômage, j'aurai toujours du travail ?

@the-spare-key aurait peut-être dû le formuler autrement, en effet Puisque leur existence (ou non-existence) n'est pas dépendante de nos propres croyances.
Peut-être qu'elle aurait dû formuler les choses ainsi (au lieu de dire "Personnellement je n'y crois pas et c'est très ancré dans mes convictions, du coup ce ne sera pas dangereux pour moi.") :
Elle estime qu'il n'y a aucun danger parce qu'elle est persuadée que les esprits n'existent pas.
Tandis que vous estimez qu'il peut y avoir danger parce que vous êtes persuadées de leur existence (ou vous pensez leur existence comme n'étant pas improbable, ça dépend si vous en êtes certaines ou non).
(Mais sinon, ce serait cool de pouvoir de se débarrasser du chômage de cette manière ) (c'est peut-être ce qu'est en train d'essayer de faire le gouvernement français d'ailleurs )
Après, évidemment, l'autre problème que vous soulevez reste bel et bien là : s'ils existent, c'est dangereux pour tout le monde, pas seulement pour ceux qui y croient. Même pour elle, donc

Par contre j'aimerais bien comprendre, pour ceux qui croient aux esprit mais pas en Dieu, alors à quoi ça sert qu'il y ait une vie après la mort.
Dieu est un principe fondateur de l'univers, on peut aussi considérer qu'il est le rythme vital qui fait tourner le monde et qui lui donne sa structure logique. Si tu crois à la vie après la mort mais pas en ça, alors il y a quoi après ? tu traînes ton plasma dans les dimension astrales inférieures ? tu fais tourner des crayons dans des videos ?

Mais tu pars du postulat que Dieu existe, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. On peut croire en une vie après la mort sans croire à ce Dieu. C'est ce que font les personnes qui croient en la réincarnation par exemple -- la mort n'est pas une fin, sans pour autant que ce soit lié au Dieu unique des "trois grandes" religions monothéistes. Certaines personnes qui ne croient pas en Dieu peuvent croire que le monde a tout de même une structure logique qui permet "l'accueil" des esprits (mais qui serait de nature différente de celle des religions monothéistes). Peut-être effectivement que pour certaines personnes, on traîne son plasma dans des dimensions astrales inférieures (et les crayons sont peut-être effectivement une option comme hobby )

 

[Miss Rayven]

@souvarine Non si c'est assez clair en fait ce que tu dis et ça se tient en fait. Je pense que déjà faut séparer dogme et culte et c'est déjà plus simple.
Et à ce que j'en sais tous les défunts ne sont pas directement appelés à devenir des esprits. Mais là ça serait super long à développer en fait.

@Ghost wind possible que le terme ne sois pas le bon je n'en avais pas d'autres qui me venaient en fait

 

[Rhapsody]

@souvarine :

"Oui je pars du principe que Dieu existe, quelle que soit sa forme justement parce qu'il me semble impossible d'imaginer l'inverse si on croit en l'existence d'une vie post-mortem, ça me paraît très compliqué de se dire athée, par la aussi."

Je me demande si ce ne serait pas parce que, consciemment ou non, tu relies instinctivement "vie après la mort" à "Dieu", ce qui n'est pas étonnant, parce que c'est un lien qui existent dans beaucoup de cultures par le biais des religions (voire des mythologies j'imagine )
Mais je me dis, si on demande la raison de la structure du monde actuel à un croyant, il nous répondra que Dieu en a décidé ; la raison de notre existence ? -> Dieu ; des règles de physiques qui règnent sur le monde ? -> Dieu ; de la vie après la mort ? -> Dieu.
Et on pourrait poser les exactes mêmes questions à des non-croyants, et les réponses seront très différentes. On peut imaginer/croire en une réponse qui expliquerait la vie après la mort qui ne soit absolument pas dépendante de l'idée d'un Dieu en fait, comme on peut imaginer / croire en une réponse qui explique l'origine du monde, de notre existence, des règles de physiques qui soient indépendantes de l'idée de Dieu. Du coup, oui, s'il n'y a pas d'entité transcendante qui en a décidé, j'imagine que la réponse de ces gens pourrait être "On sait pas" ou "C'est comme ça" Je crois qu'on peut imaginer ce cycle, l'existence de la vie "terrestre" et l'existence d'une vie post-mortem sans les relier à une volonté divine. (Si certaines personnes sont dans ce cas, c'est le moment de témoigner )
Je pense que dans un système qui accepte l'idée de Dieu, tout lui est relié, tout lui est dû ; dans un système de pensée qui n'accepte pas l'idée de Dieu, il faut se tourner vers d'autres réponses, mais aussi accepter l'idée qu'il n'y a pas de réponse, ni qu'on puisse la connaître (et que du coup, comme tu dis, "Mais c'est sur, ça peut aussi ne servir à rien, finalement, on meurt et on devient un fantôme, et puis voilà.")
Je m'autodécerne le prix du post le moins clair au monde

 

[Vayper Cutting]

@Saskia : Ce que je voulais dire, c'est que l'ancienneté des religions n'a pas de lien avec ce que tu appelles une "preuve". Une religion étant fondée sur la croyance, la foi étant son principe, elle ne requiert pas de preuve