Le deuxième bulletin, une solution pour pouvoir « voter Macron, mais.. » ?

[Foxy*]

@Specialista

Oui tu as entièrement raison, je me suis emportée ! :/ Et je suis entièrement d'accord avec ta parenthèse

 

[Specialista]

@Specialista

Oui tu as entièrement raison, je me suis emportée ! :/ Et je suis entièrement d'accord avec ta parenthèse

Ce n'était pas spécialement contre toi, j'en ai vu d'autres faire le raccourci ^^

 

[Foxy*]

@Specialista Je me doute, mais comme je l'ai fait aussi, je voulais le corriger Et puis j'ai beaucoup aimé la façon dont tu as écrit ta parenthèse ! ^^

Oui, c'est vrai que beaucoup de gens auraient voulu faire barrage à Mélenchon sûrement. Merci les médias aussi, pour ça. --'

 

[Specialista]

@7Tangerine6 Rome ne s'est pas faite en un jour, on fera mieux la prochaine fois

 

[Scail]

@7Tangerine6 De base c'était Hamon qui avait proposé a Mélenchon de se rallier et lui a dit non donc je trouve ça facile de dire "ohlala Hamon il s'est pas rallié du coup on (les insoumis) a perdu. " Franchement je trouve ça déplacé de taper sur les gens qui ont voté Hamon sous prétexte que si iels avaient voté Melenchon il serait au second tour ... De dire 6% c'est ridicule pourquoi vous avez voté pour lui blabla. Franchement non quoi. Je ne suis pas d'accord, j'ai pas voté Melenchon parce que je préférais Hamon depuis le début, je me suis posé la question du vote utile, vraiment, et longtemps en plus, j'ai décidé de rester en accord avec mes idées, mon ressenti, mon envie de voter. Alors de dire que c'est la faute de Hamon et de ses électeurs si JLM n'est pas au second tour c'est très (trop) facile. La je parle même pas du duel Macron/Le Pen, du vote blanc, je parle juste du fait que de dire au premier tour "si machin avait voté truc au lieu de bidule on en serait pas là" c'est déplacé je trouve. Dire ça c'est jouer le jeu des sondages aussi, des médias... Bref. Y'a d'autres gens sur qui taper que ceux qui ont voté pour un mec qui avait un bon programme et qui aurait eu une chance si les médias et les gens de son propre parti l'avait pas flingué par derrière. Quid de ceux qui ont voté Fillon alors que dès qu'il passe quelque part on entend que le son de ses casserolles ? Bizarrement ces 20% là on en entend pas parler.

 

[Foxy*]

@Scail C'est vrai, quelle bonne idée de demander à un parti en plein essor de se rallier à un parti en chute libre. Hammon aurait dû faire l'inverse, il le savait, et tout le monde le savait. Je le plains, parce que ce que lui ont fait les autres, c'est dégueulasse, mais je trouve qu'il a fait preuve d'un manque flagrant de bon sens. Et je ne dis pas que les 6% qui ont voté pour lui sont ridicules, c'est le score qui est ridicule. Tu ne vas quand même pas me dire que c'est un bon score ?
C'est vrai, en revanche, que je n'auras pas dû revenir dessus, ce qui est fait et fait. Mais ce qui m'embête, c'est que les mêmes réflexions se retrouvent à chaque fois. On dirait que les gens n'apprennent pas. En plus, je ne comprends pas ce qu'on souhaite accomplir dans cette élection avec le vote blanc ? Vous pensez qu'ils en auront quelque chose à faire ? Malheureusement non ! (Et j'insiste sur le malheureusement parce qu'encore une fois, moi non plus je ne trouve pas ça normal !) Soit vous pensez que cela servira à quelque chose, et dans ces cas-là j'aimerais savoir quoi, parce que moi non plus je veux pas voter Macron, à la base! Sinon, si c'est pour être en accord avec vos valeurs, je trouve ça un peu égoïste. (Et ne me dites pas: c'est pour être hors du système parce que là,y a pas plus dans le système que de laisser les autres se démerder)

Encore une fois, j'ai l'impression d'être en face de quelqu'un qui a assisté à une agression sans rien faire parce que "Y'en a marre des agressions" et que "Je risque de me faire taper quoiqu'il arrive". Ben non, je ne fonctionne pas comme ça, et même si je comprends qu'on ne soit pas pro macron (je ne le suis pas) et qu'on ait envie d'être entendu, là l'urgence c'est la montée de ce que représente Marine le Pen, c'est à dire un énorme pas en arrière. Donc, je ne vote pas pour Macron mais pour tous les combats qui ont été mené jusqu'à présent, et pour pas qu'ils soient ignorés pendant 5 ans. (Droit à l'avortement, l'illégalité du racisme, le multiculturalisme, le mariage homosexuel etc).

Après, pour ce qui est des 20% qui ont voté Fillon, je trouve effectivement qu'on en parle pas assez, et je les trouve aberrants, mais pas plus que ceux qui ont voté Macron au premier tour "parc kil è bo !" ou qui ont voté Marine LePen parce que "Franchement, si les étrangers étaient pas là, on se porteraient mieux quand même". Pour moi, y a rien à dire de plus, ils sont au même niveau de connerie. Voilà.

 

[Luchsi]

C'est vraiment déchirant cet entre-deux tours, parce qu'on est à peu près tous d'accord sur le fond... (Le Pen non, Macron, pas envie de voter pour ce c**).
Mais comment on peut s'opposer autant sur l'action à mener ?
Je suis d'accord que le vote blanc / l'abstention sont des libertés, qu'il faut respecter l'opinion de l'autre, etc.
Pourtant je trouve ça aberrant de s'abstenir tout en croisant les doigts pour que Le Pen ne passe pas.

Pour moi, si tu considères que Le Pen aura des politiques plus destructrices que Macron... Eh bien tu votes Macron, point barre !

 

[duendecita]

@Madame Ball Z Je réponds puisque je suis citée. Je trouve tout à ton honneur de discuter avec des électeurs FN et d'essayer le dialogue. Néanmoins, ton analyse qui suit "ils se fichent de ce que les autres pensent" parlent d'une expérience sur 7 ans, auprès de... milliers de gens au maximum? (et je fais large). Il y a 7 millions de gens qui ont voté FN, tu penses qu'ils s'en fichent tous? Il y a de nombreuses raisons de voter pour ce parti, il y a des gens cultivés, moins cultivés, modestes, riches, racistes, non racistes, qui votent pour lui (le parti). Les amalgamer, les réduire à des ignorants ou des intolérants, c'est renforcer leur rang qui est donc déjà à 7 millions. Ce n'est pas la voie que je suivrai.

Concernant la vie personnelle de chacun et ce qu'elle engage, cela me semble dommage d'utiliser une expérience personnelle à titre d'argument. Pour illustrer un propos d'accord, à la place d'un argument je trouve ça moins intéressant pour le dialogue. Que des gens modestes, précaires, racisés ou non, en difficulté ou non votent Macron, ce n'est pas une surprise puisque, encore une fois, il a reçu des millions de voix (tu es donc bien placée pour voir que mettre tous les FN dans le même panier de gens qui s'en fichent c'est aussi malheureux que de mettre tous les macronistes dans le même panier de gens qui n'ont pas de problème d'argent ou qui sont idiots). Je ne crois pas avoir dit à aucun moment que les gens qui votaient Macron étaient bêtes, j'ai en revanche bien compris qu'on me prenait avec ceux qui voteront blanc comme moi pour une irresponsable, je ne me suis pourtant pas abaissée à rétorquer des quolibets car je trouve que c'est absolument vide et inutile.

En revanche, le programme de Macron s'engage clairement à accentuer les inégalités sociales (cf. nombreux messages précédents): favoriser la loi travail et les accords par branche en entreprise cela favorise les inégalités, ça c'est un argument. Considérer que l'ubérisation, donc travailler pour très peu d'argent de l'heure est plus digne que de ne pas travailler du tout, cela encourage un modèle où les gens précaires se font exploiter pour survivre, c'est une réalité. Après que des gens précaires votent pour ce programme ça les regarde, chacun agit en conscience et en autonomie. Cela ne m'empêchera pas d'assimiler la présidence potentielle de Macron à une accentuation certaine de la violence sociale déjà existante...

 

[Loopyo]

@Luchsi Je suis pas d'accord avec ce que tu dis. On dirait que tu es dans l'optique que les gens ne votent pas pour Macron parce qu'ils "osent pas" mais qu'ils pensent, secrètement, que Macron serait une bonne chose pour le pays. Excuse moi de te dire que c'est faux. Les gens qui vont voter blanc le font parce que les deux côtés les débectent profondément, chacun à leur manière. Quel que soit l'issue, pour les gens qui votent blanc la crainte sera là. Tu peux pas juste réduire ça à des gens qui laissent les autres faire le "sale boulot".

 

[Luchsi]

@Loopyo Oui en effet je parle de "sale boulot". Si tu entends par là que Macron est tout aussi dangereux que Le Pen, je suis d'accord que ton vote blanc est honnête. Pour moi il y a une différence. Et j'espère que tous les gens qui considèrent qu'il y a une différence (cf. politique "plus destructrice" de Le Pen) voteront Macron.

 

[Gazpacho]

@7Tangerine6 je pense que la plupart des gens qui ont voté Fillon ont fait abstraction de l'homme pour ne regarder que le programme. Et puis il y a des gens qui ont toujours voté à droite, qui se sentent de droite, et qui ne peuvent pas se résoudre à voter à gauche. Le genre qui estime que chacun doit se débrouiller et s'en sortir seul, la logique capitaliste en gros, plutôt liberté que fraternité. Et dans le lot, certains ont probablement minimisé ses actes, et doivent se dire "boah, à sa place j'aurais fait pareil si j'en avais eu l'occasion".

Ce qui me gonfle pour le FN, c'est qu'il y a largement de quoi décrédibiliser (médiatiquement) et dissoudre le parti (juridiquement), avec tout ce qu'ils ont aux fesses depuis le temps. Entre l'argent détourné, la corruption, les propos antisémites et racistes, l'intox à tout bout de champ, la dirigeante elle même qui suit des profils racistes sur twitter, et tout ce qu'on ne sait probablement pas encore...
Mais non seulement aucune institution s'attaque pour de bon au FN, mais en plus on le laisse grossir, se faire tout beau tout propre, présentable, envisageable même. Parce qu'il est sacrément utile pour désigner un ennemi commun devant une France divisée politiquement. Il n'y a que dans les situations "critiques" (bien qu'instrumentalisées) qu'on entend tout le monde hurler dans les médias, etc.
Alors entre choisir de voter pour le chien qui mord et la main qui le nourrit...franchement, c'est dur. Mais oui, c'est vrai, la main ne mord pas.

 

[Foxy*]

@Loopyo Désolée, mais je ne comprends pas du tout comment tu as compris ça ? Oo
Je pense qu'elle a juste voulu dire que si tu as peur de LePen et que tu ne veux pas qu'elle passe, il vaut mieux voter pour l'autre, non?

@Gazpacho Je suis d'accord avec toi, surtout que j'ai bien l'impression que les médias ont franchement poussé les votes pour faire en sorte qu'elle se retrouve au deuxième tour. Et on sait qui possède les médias. Le truc, c'est comme je disais avant, il ne faut pas (à mon sens) regarder uniquement la personne qui se présente, mais l'influence qu'elle peut avoir sur le pays et l'avenir.

Comme je disais, Macron, la plupart de ses votes proviennent du fait que les médias l'ont bien vendu : il est jeune, oh là là, c'est l'ami du peuple, et quel beau couple avec sa femme, et il va apporter le renouveau tant attendu, patati patata. Alors quand les gens vont se rendre compte (bien vite) que c'était tout du flan, ça va se retourner contre lui, et là on pourra se battre ensemble, où en tout cas, faire quelque chose pour essayer de dénoncer les médias etc. Il peut certes creuser un peu les inégalités sociales, mais honnêtement, c'est ce qui se passe depuis des années non ? Rien de bien neuf sous le soleil. C'est peut-être utopique, mais quand je vois le nombre de journaux et de chaînes youtube qui se démocratisent et qui dénoncent, j'ai bon espoir.

Maintenant, voyons Marine LePen: Elle a beaucoup de vote d'adhésion, et ses militants sont en grande partie convaincus de leurs idées. Dans ces idées, il y a le retrait du droit à l'avortement, et du droit du sol, le mariage homosexuel supprimé, les inégalités sociales seront creusés également, elle veut quitter l'Europe et l'euro, l'idée de racisme, des femmes qui doivent retourner au foyer, que les problèmes viennent des étrangers, enfin plein de bonnes choses quoi (ironie!!). Et même si elle ne parvient pas à tout faire passer, les idées resteront, et seront en plus légitimées pendant 5 ans. Je pense que ça peut faire de bien plus gros dégâts que tout le reste. Il ne faut pas oublier que Marine LePen représente quelque chose avant tout, et que des gens sont prêts à se battre pour ça. C'est ça qui est dangereux dans son cas :/