Le gouvernement recule sur le genre : ne nous trahissez pas !

9 Novembre 2006
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Aix-en-Provence
Je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires mais voilà l'adresse pour une pétition émanent de nos universités, signées par des universitaires, spécialistes ou non, du "genre", des sciences de l'éducation, du changement social, etc...


http://www.petitionpublique.fr/PeticaoVer.aspx?pi=P2014N45876

Elle répond (je crois) plutôt bien à l'article de Marie-Charlotte (merci!) et pourrait peut-être (je l'espère) faire bouger un peu les consciences de nos chers politiciens...
 
11 Avril 2012
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Besancon
khalea;4598751 a dit :
Tu dis dans ton post suivant que de toutes façons, ton avis est tellement à contre-sens du forum global que ça ne sert à rien de parler. Mais pourtant le débat est toujours ouvert hein ! ;)

Entièrement d'accord avec toi sauf sur ça, la virulence avec laquelle les Madz défendent leurs convictions peut rapidement fermer le débat, ça se vérifie souvent, même si l'intention n'est pas la. (maisons'enfoutc'estpaslepropos :))


J'étais très énervée après la lecture de cet article, alors je suis allée la ;

http://www.legorafi.fr/2014/02/07/apres-avoir-supprime-le-mot-genre-le-gouvernement-veut-supprimer-des-textes-de-loi-le-mot-social/

et ça redonne le sourire.


Sinon c'est vrai qu'on entend plus ces fous réactionnaires que le reste de la population... Je trouve assez cool les idées de contestations, d'autocollants & co proposées dans un autre topic. Ca serait peut être cool que dans ce pan de la démarche, les personnes des milieux créatifs prêtent leur patte à la réalisation de ce genre de projets...

Parce que je pense que la mobilisation sur les réseaux sociaux c'est très bien, il en faut, mais tout une partie de la population se tient encore très loin de cet univers, il faudrait pour les toucher des actions, une présence plus concrete. Je pense que Madmoizelle.com pourrait être une plateforme réellement fonctionnelle pour donner l'impulsion à certaines formes de réactions.

Enfin bref voila, je suis choquée, énervée et une fois de plus déçue, et j'en ai également marre de me taire, ça fait trop longtemps !
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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14 237
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37
LILLE
www.linkedin.com
Bonjour à toutes ! 

Je passais juste pour vous remercier pour vos messages, j'ai tout lu et je suis aussi le topic de mobilisation

(attention à ce propos, on ne peut pas manifester devant des bureaux de vote, c'est un motif d'invalidation des résultats du bureau de vote !) 

Et je voulais aussi signaler à celles qui ne l'auraient pas vu passer, le concours ÉgalitéE lancé par le ministère des droits des femmes

C'est peu de choses, mais si on veut montrer notre soutien à l'action du ministère, voire au passage leur dire plus fermement "ne nous lâchez paaaaas bordayl", ça peut être un vecteur !  

C'est réservé aux 16-25 ans, donc je suis trop vieille :cretin: mais je compte sur vous les djeun's ! <3

Merci pour vos messages, je suis vraiment en colère, et si ça ne l'apaise pas, ça réconforte de savoir que je ne suis pas la seule ;)

:unicorn:
 
15 Juin 2011
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A ce propos, @Marie-Charlotte qu'est-ce que ça a donné le projet de rencontre avec Najat Vallaud-Belkacem ? As-tu obtenu une réponse ? Ce serait peut-être l'occasion de l'interpeller sur cette question du genre les yeux dans les yeux...
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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LILLE
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carmelita;4598919 a dit :
A ce propos, @Marie-Charlotte  qu'est-ce que ça a donné le projet de rencontre avec Najat Vallaud-Belkacem ? As-tu obtenu une réponse ? Ce serait peut-être l'occasion de l'interpeller sur cette question du genre les yeux dans les yeux...

C'est absolument toujours d'actualité ! On est en train de chercher une date
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À ce propos, n'hésitez pas à aller poser quelques questions sur le topic "une heure face à face avec NVB" ! 

C'est pas grave s'il y a des redites, puisque SPP et moi-même feront une synthèse. Il vaut mieux des répétitions que des omissions ! 

« Lâchez vos coms » comme on disait de mon temps ! 

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20 Mai 2012
87
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Mon avis, et bien je vais le partager avec vous ; ce que moi je pense de la théorie du genre ? Je pense que c’est une loi qui va trop loin. On est dans une propagande, on a voulu nous faire passer cette loi de force, alors que nous sommes plusieurs à ne pas vouloir en entendre parler. Le partie socialiste est une fausse gauche, il prône les valeurs sociales, et le bien de l’être humain, mais c’est faux, on est dans la censure dés que l’on ne partage plus les nouvelles idées républicaines ; on est boycotté.

De plus, j’ai l’impression qu’on essaye de voler aux enfants leur innocence, en leur introduisant à l’école une théorie, qui n’est qu’une théorie. Je vous rappelle Théorie n’a rien de scientifique puisqu’il s’agit d’un ensemble d’idées et d’affirmation qui ne sont nullement prouvé.

Avez-vous entendu parler de John Money ? Je vous invite à le faire, si vous ne le connaissez pas. Il est l’un des fondateurs du terme gender.  En 1966, il décide de « sauver » un bébé de 22 mois dont la circoncision s’est mal passé, en lui faisant subir une opération, et en lui cachant sa véritable identité. Jusqu’à ses 15 ans, le petit David, emmasculé et renommé Brenda, ignore qu’il est né garçon. John Money voulant prouver justement que l’identité sexuelle est essentiellement dû à l’éducation. Cependant, la petite Brenda, ne s’est jamais sentie fille et lorsqu’elle découvre que c’était un garçon au départ, décide de redevenir David. Je vous épargne, les détails morbides et douteux de l’histoire. Vous parlez dans l’article de régression. Mais pour moi la régression c’est ça la régression. Prendre une théorie pour acquis.

Nous naissons femme ou homme, c’est ainsi, la nature la voulue, je ne vois pas pourquoi nous voulons lutter contre. Je suis née femme, donc je suis une femme, malgré que je puisse avoir des penchants homosexuels ou que je joue au foot. Après, certains veulent carrément changer de sexe, c’est leur droit, mais qu’est ce que les primaires ou les collégiens ont à faire là dedans ? Pour moi le pouvoir actuel essaye de rééduquer nos enfants (futurs pour moi) en les arrachant de leur candeur. C’est aux parents de choisir si oui ou non, ils veulent apprendre cette théorie à leurs enfants. Moi je ne le ferais pas parce que je ne crois pas en cette théorie. Mais mes enfants seront à moi pour répondre à Laurence Rossignol, et je pense quand même que les parents ont un certain droit sur leurs enfants. Il faut empêcher l’éducation nationale de désorienter et e destructurer la future génération par des théories fondé sur de mauvaises bases.
 
10 Novembre 2007
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1 664
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earithralia;4598957 a dit :
Nous naissons femme ou homme, c’est ainsi, la nature la voulue, je ne vois pas pourquoi nous voulons lutter contre. 

Mais c'est pas de ça dont il s'agit bordel
Mais pourquoi les gens ne comprennent rien/ne savent rien :non:
 
20 Mai 2012
87
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masha;4598973 a dit :
earithralia;4598957 a dit :
Nous naissons femme ou homme, c’est ainsi, la nature la voulue, je ne vois pas pourquoi nous voulons lutter contre. 

Mais c'est pas de ça dont il s'agit bordel
Mais pourquoi les gens ne comprennent rien/ne savent rien :non:

Ben si c'est ça en résumé. J'ai bien compris qu'on dissocie le corps sexué de l'identité de genre. Un homme qui se sent femme est du « genre féminin » peu importe son sexe, indépendamment de son corps. Autrement dit, on peut être par exemple de sexe masculin et de genre féminin !

MAIS non, ça ne marche pas comme ça!
 
24 Janvier 2013
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earithralia;4598977 a dit :
masha;4598973 a dit :
earithralia;4598957 a dit :
Nous naissons femme ou homme, c’est ainsi, la nature la voulue, je ne vois pas pourquoi nous voulons lutter contre. 

Mais c'est pas de ça dont il s'agit bordel
Mais pourquoi les gens ne comprennent rien/ne savent rien :non:

Ben si c'est ça en résumé. J'ai bien compris qu'on dissocie le corps sexué de l'identité de genre. Un homme qui se sent femme est du « genre féminin » peu importe son sexe, indépendamment de son corps. Autrement dit, on peut être par exemple de sexe masculin et de genre féminin !

MAIS non, ça ne marche pas comme ça!
Ah bon? Bah ça fonctionne comment alors? Les trans* sont des licornes?
 
26 Septembre 2012
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47 320
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mariecharlotte-2;4598877 a dit :
Bonjour à toutes !

Je passais juste pour vous remercier pour vos messages, j'ai tout lu et je suis aussi le topic de mobilisation ;

(attention à ce propos, on ne peut pas manifester devant des bureaux de vote, c'est un motif d'invalidation des résultats du bureau de vote !) 

Et je voulais aussi signaler à celles qui ne l'auraient pas vu passer, le concours ÉgalitéE lancé par le ministère des droits des femmes ;

C'est peu de choses, mais si on veut montrer notre soutien à l'action du ministère, voire au passage leur dire plus fermement "ne nous lâchez paaaaas bordayl", ça peut être un vecteur !

C'est réservé aux 16-25 ans, donc je suis trop vieille :cretin: mais je compte sur vous les djeun's ! <3

Merci pour vos messages, je suis vraiment en colère, et si ça ne l'apaise pas, ça réconforte de savoir que je ne suis pas la seule ;)

:unicorn:
Ne t'en fais pas, je sais pour les bureaux de vote; je pense juste que les municipales, donc le vote, est un bon moment d'action ( droit d'être électrice et éligible) ;)
 
18 Septembre 2011
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Metz
earithralia;4598957 a dit :
Mon avis, et bien je vais le partager avec vous ; ce que moi je pense de la théorie du genre ? Je pense que c’est une loi qui va trop loin. On est dans une propagande, on a voulu nous faire passer cette loi de force, alors que nous sommes plusieurs à ne pas vouloir en entendre parler. Le partie socialiste est une fausse gauche, il prône les valeurs sociales, et le bien de l’être humain, mais c’est faux, on est dans la censure dés que l’on ne partage plus les nouvelles idées républicaines ; on est boycotté.

De plus, j’ai l’impression qu’on essaye de voler aux enfants leur innocence, en leur introduisant à l’école une théorie, qui n’est qu’une théorie. Je vous rappelle Théorie n’a rien de scientifique puisqu’il s’agit d’un ensemble d’idées et d’affirmation qui ne sont nullement prouvé.

Avez-vous entendu parler de John Money ? Je vous invite à le faire, si vous ne le connaissez pas. Il est l’un des fondateurs du terme gender.  En 1966, il décide de « sauver » un bébé de 22 mois dont la circoncision s’est mal passé, en lui faisant subir une opération, et en lui cachant sa véritable identité. Jusqu’à ses 15 ans, le petit David, emmasculé et renommé Brenda, ignore qu’il est né garçon. John Money voulant prouver justement que l’identité sexuelle est essentiellement dû à l’éducation. Cependant, la petite Brenda, ne s’est jamais sentie fille et lorsqu’elle découvre que c’était un garçon au départ, décide de redevenir David. Je vous épargne, les détails morbides et douteux de l’histoire. Vous parlez dans l’article de régression. Mais pour moi la régression c’est ça la régression. Prendre une théorie pour acquis.

Nous naissons femme ou homme, c’est ainsi, la nature la voulue, je ne vois pas pourquoi nous voulons lutter contre. Je suis née femme, donc je suis une femme, malgré que je puisse avoir des penchants homosexuels ou que je joue au foot. Après, certains veulent carrément changer de sexe, c’est leur droit, mais qu’est ce que les primaires ou les collégiens ont à faire là dedans ?
Pour moi le pouvoir actuel essaye de rééduquer nos enfants (futurs pour moi) en les arrachant de leur candeur. C’est aux parents de choisir si oui ou non, ils veulent apprendre cette théorie à leurs enfants. Moi je ne le ferais pas parce que je ne crois pas en cette théorie. Mais mes enfants seront à moi pour répondre à Laurence Rossignol, et je pense quand même que les parents ont un certain droit sur leurs enfants. Il faut empêcher l’éducation nationale de désorienter et e destructurer la future génération par des théories fondé sur de mauvaises bases.

Je réagis simplement aux propos en gras.

Tout d'abord, tu semble confondre "propagande" et "dictature" puisque tu dis qu'on a voulu faire passer une loi de force.
Ensuite, il n'y a pas de passage en force. Une loi est votée par l'Assemblée Nationale dans le respect des principes démocratiques. Et même si des citoyens s'opposent à cette loi, il n'empêche que c'est le gouvernement élu par la majorité qui s'occupe de voter des lois. Bref, je ne trouve rien à redire là-dessus, c'est comme ça qu'une démocratie fonctionne.

Deuxième chose, tu sembles penser que les opposants à cette "théorie du genre" (qui n'existe pas) sont censurés. Ce n'est pas le cas pour moi, la preuve en est les milliers de gens qui manifestent en toute légitimité ces derniers dimanches. C'est même plutôt le contraire qui se passe, puisque c'est le mot "genre" qui est censuré, donc en fait, le "camp de la Manif Pour Tous" devrait être content.

Par rapport à "introduire à l'école une théorie": il ne s'agit pas de voler leur innocence aux enfants. Les ABCD de l'égalité, les petits changements dans les manuels, ce n'est absolument pas une volonté de faire participer des enfants à un débat qui n'est pas le leur. Au contraire, c'est simplement fournir des outils aux enseignants pour favoriser l'égalité entre les sexes. Et qui peut s'opposer à l'égalité entre les sexes? Je sais pas, c'est comme s'opposer à l'abolition de l'esclavage, ou à l'éradication de la faim dans le monde. Je ne comprends vraiment pas comment on peut s'opposer à cela.
Tu sembles également penser que c'est aux parents de s'occuper de l'éducation de leurs enfants par rapport à ces thèmes. Les enfants passent leurs journées à l'école. C'est là qu'ils rencontrent leurs amis. C'est là qu'ils apprennent la sociabilisation, c'est là qu'ils acquièrent des connaissances sur le fonctionnement de notre société. A mon avis, l'école est l'endroit le plus approprié pour sensibiliser les enfants à ces thématiques.

Et en tant qu'enseignante, même si je ne suis pas à l'élémentaire, je peux t'assurer que je fais tout au quotidien pour éduquer mes élèves à l'égalité entre les sexes. Ce n'est pas de la propagande, ça n'est pas au centre de mon enseignement (je suis prof d'anglais donc en même temps l'égalité entre les sexes n'est pas l'objectif principal du programme), mais quand une situation se présente, j'en profite pour poser des questions, essayer d'éveiller les consciences. Je pense que c'est ça aussi, les ABCD de l'égalité. C'est simplement former les enseignants à éveiller les consciences des élèves sur ces problématiques.

Je te donne un exemple. J'ai utilisé dernièrement les plans des appartements des séries Friends et How I Met Your Mother, que j'ai trouvé sur internet, pour enseigner le vocabulaire sur les pièces de la maison. Mes élèves devaient imaginer qu'ils étaient propriétaires de l'appartement et recruter un ou une colocataire parmi leurs camarades en leur posant des questions. Dans l'appartement d'HIMYM, il y a une chambre bleue et une chambre rose. L'élève jouant le potentiel colocataire a demandé à l'élève jouant le propriétaire quelle chambre il occupait. Le propriétaire a répondu qu'il occupait la chambre rose. Le potentiel colocataire a donc demandé "Are you gay?". Le sketch a continué sans que je les interrompe. A la toute fin, après avoir débriefé avec eux les petits soucis de vocabulaire ou de prononciation, je suis revenue sur ce passage et j'ai demandé à l'ensemble des élèves s'ils pensaient tous que si un garçon a de la déco rose dans sa chambre, c'est forcément qu'il est gay. Il m'ont plus ou moins répondu oui, et je leur ai simplement fait remarquer qu'à mon sens, un garçon, une fille, peu importe son orientation sexuelle, pour aimer n'importe quelle couleur sans que ne signifie rien sur lui/elle. C'est tout. Je n'ai pas fait de propagande. Je n'ai pas exhorté les élèves à penser comme moi. Je n'ai pas sorti les banderoles socialistes et je n'ai absolument pas fait durer ce débat. J'ai simplement, je pense, posé des questions pour inciter les élèves à penser par eux-mêmes. C'est tout. Et c'est mon devoir en tant qu'enseignante d'éduquer à l'égalité entre tous et aussi d'aider les élèves à développer leurs opinions indépendamment de leurs parents, à devenir des citoyens responsables et capables de penser par eux-mêmes.

Quant aux questions de changement de sexe, les enfants ont "à voir là-dedans" pour les mêmes raisons. Il s'agit simplement d'éduquer les enfants à la tolérance et au respect des différences. De leur expliquer que sexe, genre et orientation sexuelle sont des entités séparées.



-----

J'ai essayé de faire de mon mieux pour exprimer mon opinion, mais si je ne suis pas assez claire ou précise sur certains aspects techniques, n'hésitez pas à me corriger/me reprendre.
 
18 Décembre 2008
487
262
4 734
Paris
Je n'ai rien compris à cette loi sur la théorie du genre.

Quand on dit "abdiquer la théorie du genre" je pense à "les enfants choisissent eux même leur "sexe" si un garçon se sent fille, alors il sera une fille".
Je pense pas que ce soit vraiment le sujet.

Puis ensuite j'avais cru qu'elle était pour autoriser les couples mariés homosexuels d'adopter.

Je suis surement totalement à la ramasse.


Personnellement, je pense que cette loi est là pour "cacher" les problèmes financiers de l'Etat, l'augmentation du chômage.
C'est peut être pour ça que j'ai du mal à comprendre, voir je ne cherche pas à comprendre cette loi tellement je trouve qu'il y a beaucoup plus important pour l'équilibre de la France.
Vous allez dire que je n'ai pas d'argument. Oui je n'ai pas d'arguments, je dis juste mon avis qui est même peut être pas adéquate pour cet article.
 

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