@Nadpa Oui alors okay, en tant qu'étudiante... Mais tu réalises que la plupart des gens ne peuvent absolument pas s'en sortir avec 500 euros/Mois ? ^^ (et que ca sera très rapidement ton cas aussi, sans vouloir t'alarmer ? 
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Le Sénat recommande l'expérimentation du revenu de base
- Initiateur de la discussion Esther
- Date de début
Les aides disparaitraient probablement certes, mais a priori tous les membres d'un foyer toucheraient une somme, dans le cas où ce revenu ne serai soumis à aucune condition. Même les enfants, donc (mais le revenu serait moindre jusqu'à leur majorité). L'un dans l'autre on peut (peut-être) s'y retrouver.
Je plussoie les arguments de @Aeluthian, ça débloquerait pas mal de choses.
Par contre soumettre ce revenu à des conditions, c'est une belle connerie. Juste une façon déguisée de supprimer des aides.
D'un autre côté, à hauteur de 500e il lèse les personnes seules, qui peuvent toucher un peu plus (dixit @Nyxi ). Il faudrait réajuster ce montant au moins à la hauteur de APL+RSA :/
Je plussoie les arguments de @Aeluthian, ça débloquerait pas mal de choses.
Par contre soumettre ce revenu à des conditions, c'est une belle connerie. Juste une façon déguisée de supprimer des aides.
D'un autre côté, à hauteur de 500e il lèse les personnes seules, qui peuvent toucher un peu plus (dixit @Nyxi ). Il faudrait réajuster ce montant au moins à la hauteur de APL+RSA :/
Je suis contente qu'au moins l'idée avance dans les esprits en France. Par contre, à mes yeux 500€/mois c'est insuffisant (je vois le RDB au minimum au niveau du seuil de pauvreté, qui en France est censé être autour de 900€). Dans l'idéal, je pense qu'il devrait s'élever à 1000€/mois environ, évidemment sans aucune condition sinon on perd l'essence même du concept. Quant à son financement, il faut penser à plusieurs sources (TVA, impôts, mais aussi tout l'argent de l'évasion fiscale...).
Néanmoins, je pense que le RDB actuellement s'inscrit un peu dans une logique de "faisons tout ce qu'on peut pour maintenir le système capitaliste à flot" : en donnant directement de l'argent aux gens, ceux-ci peuvent consommer et donc faire tourner l'économie. Même si j'adore l'idée (et que je la défends depuis un bail
), au final ça reste très capitaliste et en cela, je ne suis pas convaincue de son bien fondé. (Surtout si on considère qu'elle est menée par Valls 
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Néanmoins, je pense que le RDB actuellement s'inscrit un peu dans une logique de "faisons tout ce qu'on peut pour maintenir le système capitaliste à flot" : en donnant directement de l'argent aux gens, ceux-ci peuvent consommer et donc faire tourner l'économie. Même si j'adore l'idée (et que je la défends depuis un bail
), au final ça reste très capitaliste et en cela, je ne suis pas convaincue de son bien fondé. (Surtout si on considère qu'elle est menée par Valls )
@Narcissa
Par système capitaliste, je sous-entendais "économie de croissance", c'est-à-dire la quête perpétuelle de la croissance, de l'augmentation de la production, des profits, etc. (c'est ce que j'englobe dans le terme capitaliste). Or, pour moi, ce système n'est pas viable ("une croissance infinie dans un monde fini, nope"). Donc tout ce qui est là pour lui permettre de subsister (avant la chute finale
) me laisse dubitative.
Ce que j'aime dans le RDB, c'est la possibilité qu'il donne à chacun.e de se réaliser personnellement sans se préoccuper de soucis d'argent (d'où l'importance qu'il soit suffisamment élevé pour réellement permettre de combler les besoins vitaux, aka se nourrir et se loger, basiquement). Dans mon idéal, il serait mis en place en même temps que tout plein de choses qu'il faut changer dans la société, à commencer par une décroissance gérée (= apprendre à ne plus surconsommer dans un premier temps, puis à ne presque plus consommer ensuite), une mise en valeur de la simplicité volontaire ("en fait, l'accès au bonheur est plus simple lorsqu'on ne croule pas sous le matériel, voire quand on n'a presque rien (juste le nécessaire...)"), l'arrêt de la compétition comme chose nécessaire à la société et axer sur la coopération et l'altruisme... Bref une refonte totale de la société impliquant de mettre l'être humain au coeur des choix politiques, et non cette sacro-sainte économie.
Bon évidemment y'a du boulot.
Par système capitaliste, je sous-entendais "économie de croissance", c'est-à-dire la quête perpétuelle de la croissance, de l'augmentation de la production, des profits, etc. (c'est ce que j'englobe dans le terme capitaliste). Or, pour moi, ce système n'est pas viable ("une croissance infinie dans un monde fini, nope"). Donc tout ce qui est là pour lui permettre de subsister (avant la chute finale
) me laisse dubitative.Ce que j'aime dans le RDB, c'est la possibilité qu'il donne à chacun.e de se réaliser personnellement sans se préoccuper de soucis d'argent (d'où l'importance qu'il soit suffisamment élevé pour réellement permettre de combler les besoins vitaux, aka se nourrir et se loger, basiquement). Dans mon idéal, il serait mis en place en même temps que tout plein de choses qu'il faut changer dans la société, à commencer par une décroissance gérée (= apprendre à ne plus surconsommer dans un premier temps, puis à ne presque plus consommer ensuite), une mise en valeur de la simplicité volontaire ("en fait, l'accès au bonheur est plus simple lorsqu'on ne croule pas sous le matériel, voire quand on n'a presque rien (juste le nécessaire...)"), l'arrêt de la compétition comme chose nécessaire à la société et axer sur la coopération et l'altruisme... Bref une refonte totale de la société impliquant de mettre l'être humain au coeur des choix politiques, et non cette sacro-sainte économie.
Bon évidemment y'a du boulot.
Le problème c'est qu'il serait compliqué de donner de l'argent ET d'arrêter de consommer... Financièrement ce serait impossible.
La consommation entraîne de la TVA et c'est celle ci qui finance bcp de choses donc arrêter de consommer comme on le fait actuellement ce serait encore supprimer des moyens pour la santé et l'éducation.
De plus si plus de consommation les entreprises tourneraient au ralenti : donc impôt sur les sociétés proche de zéro, plus besoin d'autant de salariés puisque plus de demande et donc plus d'impôt sur le revenu, plus de cotisations sociales.
Dans ces genre de société chacun ferait son jardin en gros et cultiverait ce qu'il a besoin pour se nourrir mais il n'y aurait plus rien pour financer l'état concrètement..
@PetitePaille Personnellement, je pense que tout est question de choix politiques. On pourrait largement mieux financer la santé et l'éducation si on en prenait la décision, en diminuant le budget alloué à d'autres secteurs. Et si on s'occupait de ce problème d'évasion fiscale, toujours balayé de la main genre "on n'y peut rien", alors que concrètement les richesses sont produites par le peuple (salarié ou ouvrier qui bosse dans les entreprises) et au lieu d'être redistribuées correctement dans la population (que ce soit à travers le RDB ou réinvesti dans les secteurs sociaux clés) sont envoyées dans les paradis fiscaux où l'argent se multiplie pour le profit d'un petit nombre de gens.
Mais je suis d'accord avec toi, l'équilibre entre déconsommation et RDB peut être difficile à trouver, je ne sais pas, honnêtement je ne me suis pas posé la question plus que cela car l'un dans l'autre je pense que ça n'arrivera jamais, ou pas par choix.
Je suis, c'est vrai, assez partisane du "chacun son jardin", et je pense que ça créerait une autre sorte de société plus humaine (entraide, solidarité, etc., cf mon post plus haut). Parce que d'un autre côté, continuer à (sur)consommer ne nous mènera à rien.
Mais je suis d'accord avec toi, l'équilibre entre déconsommation et RDB peut être difficile à trouver, je ne sais pas, honnêtement je ne me suis pas posé la question plus que cela car l'un dans l'autre je pense que ça n'arrivera jamais, ou pas par choix.
Je suis, c'est vrai, assez partisane du "chacun son jardin", et je pense que ça créerait une autre sorte de société plus humaine (entraide, solidarité, etc., cf mon post plus haut). Parce que d'un autre côté, continuer à (sur)consommer ne nous mènera à rien.
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