Le topic des chiens

[Lisabel]

@Paravelle Merci. Merci beaucoup
J'avais mis en spoiler mon racontage de vie, mais ça ne me gêne pas s'il y a des réponses sans spoiler (tant que ça ne dérive pas plus sur l'éducateur en question)

J'avais pensé à ta méthode déjà (de dire les choses, avec le "sinon". Le truc c'est que j'ai vraiment du mal à garder mon calme. Il y a comme une pression "sociale" (j'y connais rien, j'espère ne pas dire trop n'importe quoi), à réagir si elle aboie. Comme je ne suis jamais seule, il y a généralement, au moins la personne sur qui elle aboie (le père de l'exploitant donc, très souvent), et à minima un ou deux collègues, eh ben je me sens obligée de réagir, de lui dire/crier d'arrêter...

J'ai évidemment raccourci la description de la visite de l'éducateur. En 4h, il ne nous a pas dit que ça. Mais évidemment, il ne peut pas analyser la situation sans la voir... Pour moi, c'est compliqué de filmer, et je fais de mon mieux pour décrire...
Je vais vraiment limiter ses venues à la ferme. Histoire de moi me "calmer", et puis, quand je la prendrai, je ferai un grooss effort pour ne pas réagir immédiatement. Mais... pfff... elle aboie sur quelqu'un de très près quand même. Je trouve vraiment pas ça terrible, à laisser faire c'est dur
Et puis, j'essaierai d'appliquer ta méthode aussi. ça me parle bien.
Merci pour les explications, le réconfort

edit : il nous a aussi parlé du syndrome de privation, dans lequel on la reconnait bien, pour le stade 1.
Donc, en parallèle de tout ça, on va s'orienter vers une clinique véto avec comportementaliste....

 

[foliana]

@Lisabel D'abord un petit si tu veux bien. Ce genre de comportement je les déteste au plus haut point. Je ne comprends pas comment on peut être comme ça sans se remettre en question une fois qu'on relève le problème dudit comportement.

Pour Kiwi je suis de l'avis de Paravelle mais je suis pas fan de la voiture comme lieu de détention (avec tout les problèmes liés à la voiture). J'aurai, personnellement, essayé de lui trouver un coin tranquille où je l'attacherai. Le gros bémol de l'attache c'est qu'elle se sente en infériorité avec les autres chiens, d'où essayer de la séparer des autres.
Pour gérer ses émotions, c'est clair que ce n'est pas donné à tout le monde ni facile. Comme tu le proposes toi-même, essaies d'aller au boulot sans elle, cela te calmera déjà sur le court terme. Mais il faudra attendre que son comportement soit corrigé avant d'y retourner sinon tu retourneras dans la spirale.

Je me demande aussi si quelque chose ne l'a pas rendue aussi peureuse (le fait d'aboyer sur les autres). Tu nous avais dis qu'elle était +/- calme avant et qu'elle a pété un plombs par après c'est bien ça ? Peut-être qu'il y a quelque chose qui la pousse à se mettre sur la défensive ? Par exemple ici Meng aboyait de manière très agressive (poils qui se dresse, cou qui gonfle, etc.) sur des gens lambdas sans prévenir, même si deux minutes avant il faisait un câlin. On a finit par comprendre qu'il avait en horreur un son que font les gens d'ici pour montrer une incompréhension/un sentiment fort, un truc entre le "chhhh" et le "tsk" (c'est très difficile à écrire ). Depuis qu'on demande aux gens de ne pas le faire, il est redevenu beaucoup plus calme. Pourquoi il faisait ça, on en sait rien, mais au moins on a pu stopper son comportement avant qu'il n'égorge quelqu'un. Une fois que tu seras plus sereine vis à vis d'elle et de toi-même, peut-être que tu pourras mieu appréhender les signaux autours de vous et voir si quelque chose, même infime, déclenche son comportement?

 

[shae661]

@Lisabel pour un problème de comportement type aboiements, évidemment qu'avec une vidéo, c'est souvent plus facile, mais ce n'est pas obligatoire! Une analyse comportementale se fait au calme, en analysant la situation sous tous les angles et après en proposant des solutions. Les miennes durent 2h et des fois je dépasse
Après selon les cas, je demande à voir la situation en réelle, mais ce n'est pas à chaque fois!
A mon souvenir ta chienne est ado, donc ça peut venir d'un besoin de contrôle (donc l'idée de l'isoler le temps qu'elle se calme est bonne), mais aussi d'un manque de confiance en elle (ou en toi) ou d'une peur, dans ce cas attention à l'isolement qui va cacher le problème qui pourra se manifester d'une autre façon
Les aboiements peuvent aussi avoir une autre origine, j'ai généralisé là
Je veux bien le nom de l'éducateur en mp si ça ne te dérange pas (oui j'ai mes listes d'éducs à recommander ou non ^^)

 

[Sighel]

Coucou tout le monde ! Ma pauvre @Lisabel, j'ai l'impression que tu n'as pas eu de chance avec cet éducateur ... Se faire bousculer comme ça doit être très désagréable, en plus de renforcer le problème surtout s'il est d'ordre émotionnel ! J'espère que tu vas réussir à trouver des solutions pour que Kiwi et toi soyez à nouveau sereines toutes les deux

Ici, on a emmené Nox a un repas de famille chez mes parents dimanche dernier et ç'a été l'occasion de le faire travailler sur un de ses points faibles : sa tendance à sauter sur les gens pour dire bonjour et à être complètement excité dès qu'il voit quelqu'un arriver. On est arrivés dans les premiers, et après, on est restés avec Nox à l'endroit stratégique par lequel tout le monde arrivait. Dès que de nouvelles personnes venaient, je me mettais un peu à l'écart avec Nox pour qu'il puisse voir les gens arriver, et dès qu'il commençait à s'énerver je lui parlais et je le caressais pour qu'il se concentre sur moi et pour faire redescendre l'excitation avant qu'elle ne soit trop forte. Une fois calmé, il avait le droit d'aller dire bonjour, et ça s'est globalement très bien passé puisqu'il n'a presque pas aboyé (1 fois ou 2) et qu'il n'a sauté sur personne ! Il a été cool toute la journée, il a juste eu du mal à rester sur son coussin parce qu'il y avait tout le temps du monde qui se levait, que ce soient mes petits cousins pour aller jouer ou des adultes qui allaient chercher des plats, discuter, etc. donc évidemment Nox ne voulait pas rester tranquille. On a beaucoup ri parce que ma cousine de 7 ans qui pèse à peine 2 ou 3 kilos de plus que lui l'a promené dans toute la maison en le tirant par la poignée du harnais et qu'il se laissait faire sans broncher, alors qu'il fait vraiment gros à côté d'elle, c'est comme si moi j'avais promené un cheval quoi ^^ Le fait que Nox soit là a été l'occasion de plein de discussions avec des gens de ma famille et c'était très sympa

 

[Paravelle]

@Lisabel je ne sais pas si je t'avais déjà demandé: tu es de quelle région ?
Et je te comprends totalement sur la "pression sociale" à faire quelque chose pour "tenir son chien", c'est dur de s'en défaire et ça peut être quelque chose de tellement présent qu'on a du mal à réfléchir posément en situation de stress
Effectivement comme dit @foliana , si elle n'aime pas la voiture, ce n'est pas une bonne idée de l'y mettre, mais en gros il faut que ce soit dans un lieu neutre, isolé et au calme pour qu'elle puisse se calmer aussi.

Je me demandais aussi si le père de l'exploitant n'est pas quelqu'un de particulièrement grand ou imposant physiquement ? Des fois certains chiens en ont peur et peuvent aboyer pour se protéger/protéger leur humain. Et qu'est-ce qu'il fait quand elle se met à aboyer ? Il avance vers elle, vers toi, un objet t'appartenant ? De quelle manière ? Droit sur toi/elle, rapidement ? J'avais lu un truc l'autre jour où la personne disait que son mode d'approche influençait les aboiements d'un chien, qui l'avait pris pour une menace parce qu'il arrivait frontalement sur lui, d'où les aboiements. Bon après il faut que les gens soient coopératifs pour changer leur manière de faire et c'est pas forcément la chose la plus simple à faire entendre, surtout que j'imagine que beaucoup de gens trouveront ça "débile" que leur manière d'être/de se déplacer puisse faire peur à un chien (ou bien au pire ils trouveront ça rigolo/trop bien ). Mais sinon ça vaut le coup de faire le test, de lui demander d'approcher lentement, de biais par exemple

 

[Lisabel]

Coucou, et tout d'abord, un gros merci pour vos réponses/messages de soutien, ça m'a fait vraiment du bien. Et ça a continué à me faire prendre conscience du problème de ce type...
J'avais donc un peu focalisé mon message sur mon malaise, et ce qu'il l'avait causé. Mais sur les 4h, il a dit pas mal de choses censé, et il est vraiment doux, observateur, avec Kiwi.
J'ai repensé à plusieurs choses qu'il nous a dites, mais, évidemment, j'ai ré-oublié entre temps Mais sincèrement, ça me semblait logique, et en adéquation avec notre volonté de ne pas brusquer le chien.
Du coup, pour vous répondre
@foliana

Spoiler

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Pour ce qui est de la voiture, elle ne semble pas être mal à l'aise, parce que lundi, elle y est montée seule, et y a passé quasiment tout l'après-midi. J'avais laissé la portière ouverte. Elle en est ressortie une fois pour aboyer sur le père" et des amis à lui.... Et a aboyé depuis la voiture, quand des gens sont passés sur le chemin à proximité.
Mardi matin, j'ai essayé de déjouer le truc (ma réaction face à son aboiement, mais pas réussi. Je suis donc allée la voir, et je l'ai mise en voiture, en lui parlant. Une dizaine de minutes.
Quelques fois, elle a aboyé (hors voiture) sans raison apparente. Il me semble qu'elle ne le faisait pas avant. Ce qui me fait pencher sur le fait qu'elle veut attirer mon attention. D'ailleurs, l'éducateur nous disait qu'elle avait beaucoup d'énergie (border collie inside), et qu'il fallait vraiment s'en occuper, la dépenser physiquement, autant que mentalement. Et donc, ça me parait pas illogique, qu'elle me réclame, si elle a besoin de jouer, par exemple... Elle m'amène aussi régulièrement des bâtons, ou pommes, à lui lancer...
Bref, je suis pas fan de l'idée de l'attacher, et la voiture me convient bien. A priori !

En fait, je n'ai pas l'impression que quelque chose l'ait rendu peureuse non. Mais ça me semble être une phase d'affirmation/défense de son territoire (jardin, maison /ferme)...
Je crois (mais je peux me tromper!) qu'elle a depuis le début aboyé sur le père/les gens qui passent à la ferme. Elle aboie systématiquement (99% du temps) sur le père, et c'est devenu (il me semble) quasi systématique aussi sur les autres (clients, randonneurs). Elle est parfois hérissée, parfois non. Elle aboie aussi parfois sur les autres saisonniers, quand ils reviennent des vergers, avant de les reconnaitre.
Le père a du la surprendre, une fois qu'elle dormait. Très probablement. Mais c'est tout...
L'éducateur nous a dit que Kiwi était probablement sensible et émotive aussi (bon, comme tout chien, j'imagine ?), et que peut être que dans ses toutes premières séances d'éducation à "l'école du chiot" où on allait, eh bien des choses l'ont marquées, et lui sont restées. (ce n'était pas franchement friendly)
@shae661 L'éducateur nous a aussi dit qu'il y avait probablement qq chose lié à son âge et au manque de confiance. D'où le fait de lui apprendre des tricks et re-faire des petites séances de travail, pour consolider/renforcer notre complicité.
Pour essayer de comprendre ses raisons, et pour mieux décrypter le comportement canin, il nous a conseillé le livre de Turid Rugaas, qui (alors que je n'ai lu que la présentation/intro), me semble vraiment, super top !
Je te passerai le site de l'éducateur, oui si tu veux!

@Sighel C'est super pour Nox ! ça devait être une chouette journée pour vous
(et merci, tu as vraiment bien mis les mots sur ce que je pense )

@Paravelle
Le père n'est pas particulièrement grand, ou imposant, non. Il n'y a rien qui puisse lui faire peur, à priori. Peut être simplement une attitude...
Et qu'il arrive à pieds, en voiture, de face, de dos... Pour ce que j'ai pu en voir (je ne vois pas toujours son arrivée précisément), Kiwi réagit...
Et lui, il se contente de faire sa vie, il trace son chemin, sans s'en soucier trop. Mais en fait, je pense vraiment que ça le saoule de se faire aboyer dessus, et qu'il finit par craindre pour ses mollets.... Je le comprends. Moi aussi...
Mais oui, j'ai un peu de mal à expliquer ma méthode de travail avec elle, et en effet, mon "public" n'est pas forcément réceptif. Bon, et puis, vraiment, je n'ai pas trop d'énergie

Désolée pour le pavé

 

[-Soualo-]

@Lisabel Plusieurs petits tips de ce que je fais avec ma chienne lorsqu'elle aboie
- Déjà, on lui apprend l'injonction à se taire. Pour nous, c'est le mot "museau" (c'est court et bien audible pour le chien. Au delà de 3 syllabes, il a bien plus de mal). Donc, lorsqu'elle aboie, on lui dit : Jed (son prénom), museau!
Pour lui apprendre cela, je te conseille d'employer un clicker (petit objet de dressage trouvable partout pour 2 euros). Lorsqu'elle se tait entre les aboiements ou qu'elle marque un temps d'arrêt, tu donne l'ordre, tu clique avec le clicker et tu récompense (friandises ou caresses). N'hésite pas à mettre le paquet quand tu la récompense en la félicitant copieusement, et en répétant l'ordre pour qu'elle l'intègre bien : "c'est bien, museau, gentil chien, museau".

En fait les chiens vivent dans l'instant. C'est donc très important de cliquer dès qu'elle se tait, pas avant et pas après. De la même façon, il est important de ne pas la disputer ou la punir une fois quelle s'est tue. Sinon, elle va penser "j'ai cessé le comportement interdit, alors pourquoi on continue de me disputer?". Ca risque juste de créer du stress et d'être contre-productif.

-Lorsqu'elle insiste, nous luis disons "ton os" (ça peut être autre chose). Elle le prend dans sa gueule et aboie beaucoup moins. Aussi, nous la rassurons à la voix, car si on crie, la chienne entend ça comme une sorte d'aboiement de notre part, et ça la relance Ca donne donc ça, avec une voix douce et rassurante: "ça va aller, museau, c'est rien calme-toi, museau". Le tout c'est de l'apaiser, pas de créer du stress.

- Parfois, il se peut que la chienne n'obéisse pas comme tu le voudrais, malgré le fait qu'elle ai compris l'ordre. Dans ce cas, l'idée de la voiture ou d'un endroit au calme où elle peut s'apaiser est bonne. Pour nous c'est "le coin". Elle s'y couche, jusqu'à ce que nous décidions qu'elle peut en sortir (et pas elle, c'est important). A ce moment là, nous effectuons un rappel, et elle sait qu'elle peut se lever.

Voilà, j'espère que ta situation et celle de ta chienne vont s'arranger

 

[Paravelle]

@Lisabel bon s'il a cité Turid Rugaas, il est peut-être pas si pire en temps qu'éducateur canin, mais on repassera sur ses qualités sociales et humaines
Pour le coup du "elle a beaucoup d'énergie", je ne sais pas si c'est une bonne idée de la faire se dépenser par les jeux de poursuite (lancer de bâton, balle etc), ça fait monter l'excitation du chien, qui aura d'autant plus de mal à rester calme alors que c'est plutôt le calme que tu recherches, si j'ai bien compris. Par contre tu peux essayer le man-trailing/pistage, pour lui faire utiliser sa truffe, je trouve que ça les dépense beaucoup sur le plan mental, et d'une bonne manière ! Et bien sûr selon les chiens et leurs "problèmes", ça peut apporter un bénéfice dans la vie de tous les jours aussi
Si jamais tu as besoin, je peux te filer le nom de mon éducatrice, elle pourra peut-être t'orienter vers un professionnel safe vers ta région

En tout cas c'est clair que si tu n'es pas aidée par les autres personnes, ça risque d'être difficile, d'autant que c'est quand même ultra chouette qu'elle puisse passer la journée avec toi en extérieur !

 

[shae661]

@Lisabel très bonne idée de renforcer votre complicité
Je recommande aussi énormément le livre de Turid Rugaas
Je veux bien son site oui ^^

De plus, je confirme ce que dis @Paravelle évite les jeux qui ont tendanceà exciter tels que les lancers de balles, ou les "tirers" de corde, je recommande également dans ce cas des balades en liberté avec des congénères calmes (qui ne vont quasiment jamais lancer de courses poursuites!) et si tu as le temps, tu peux lui proposer des jeux d'intelligence (pas la peine d'en acheter, ça coute un bras, et c'est inutile dès que le chien a compris le fonctionnement).

Bon courage

 

[Lisabel]

Merci @-Soualo- pour tes tips
De notre côté, on utilise le mot "chut" depuis le début.

Pour l'utilisation du clicker, on en avait acheté un, suite à un (et unique) cours dans notre précédent club canin. Dans le nouveau club, personne ne s'en sert, et après en avoir parlé avec l'éducateur, je suis du même avis que lui : il faut être hyper précis, et ça ne me semble pas adapté pour le moment. Je veux dire que si on se trompe avec un bonbon, c'est moins "grave" qu'avec le clicker (enfin c'est ce que j'ai compris). Et comme il est très difficile je trouve d'être ultra précis, pour le moment, je préfère m'en passer...
L'éducateur nous a aussi dit qu'il fallait bien redire l'ordre, au moment de féliciter pour que le chien l'intègre. Donc on le fait maintenant.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il faille la calmer plutôt que la stresser en lui criant dessus... J'y travaille, mais c'est devenu difficile pour moi.
Merci pour tes encouragements

@Paravelle @shae661 En fait, la pomme ou le bâton, je ne lui lance pas systématiquement. Mais il faut bien avouer que c'est quelque chose de facile à faire, qui ne prend pas de temps, et qui lui fait plaisir..
Donc parfois, je cède...
Je lui lance aussi une petite poignée de bonbons dans l'herbe de temps en temps, pour que justement elle se dépense mentalement... Ce sont grosso modo les 2 activités que je fais avec elle. (en plus des caresses )
(je veux bien contacter ton éducatrice, on ne sait jamais )
Oui, c'est génial d'avoir son chien avec soi, la journée, en extérieur. C'est ce que j'ai toujours voulu, pour ma vie pro, ah ah.
Sauf que, comme me l'a fait réaliser l'éducateur. Il faut envisager que ça ne soit pas possible. Et gérer ma frustration, de ne peut-être pas y arriver.... En effet, je n'avais pas envisagé que ce ne soit pas possible. ou compliqué...

Pour ce qui est des balades en liberté avec des congénères sympa. Ah ah. Là on est dans le compliqué^^
On ne connait pas grand monde, et comment définir le "congénère cool"...? Je verrai s'il y en a au club cet aprem...
Mais, je me souviens qu'avant notre déménagement, notre amie éducatrice était revenue faire une balade avec Kiwi, son jeune beauceron, et sa toute petite malinoise.
Et elle m'avait dit que son beauceron ne se sauvait pas (dans les sous bois) sans Kiwi, mais que là, il se remettait à le faire, avec elle...
Donc, c'est elle qui entraine les autres dans le mauvais sens...?

On tente de lui apprendre de nouveaux tours, qu'a instauré l'éducateur, et de lui en trouver des nouveaux. Je suis preneuse d'idées, pour ce que tu appelle les jeux d'intelligence, @shae661

 

[Lisabel]

Je double poste...

Vous pouvez me (re)dire ce que vous prenez comme croquettes ?
J'aimerai changer, parce que les notre viennent d'allemagne, je ne trouve pas que ce soit très "DD"...
Vous connaissez cette marque ?

 

[Sighel]

@Lisabel Les ingrédients ont l'air corrects mais la répartition des nutriments me laisse un peu perplexe, ça fait très peu de protéines et du coup sans doute beaucoup de glucides, qui ne sont jamais mentionnés ... j'invoque l'experte @elea51 pour nous aider à analyser ça