Question (pas si) con Le voile

[Silure_]

J'avais lu une femme marocaine qui disait avec ironie que la taille 36 était le voile occidentale.

(Dis-moi si tu veux que je dé-cite )
Tu aurais sous la main le nom de l'auteure ? Je trouve cette phrase hyper pertinente, ça me dirait bien de mieux connaître la personne qui a formulé cette pensée

EDIT pour ne pas trop faire de HS: Je crois que ton post, @Loulalilou , illustre bien le fait que vouloir "libérer les femmes" en les considérant comme une entité homogène n'a pas de sens et qu'il faut garder à l'esprit qu'il existe une multitude de situations amenant les personnes à des actions qui sont choisies ou non. Tant qu'on ne sait pas si ces personnes ont choisi librement leurs actions ou non, on ne devrait pas intervenir sous prétexte de les "aider"; de toutes façons, la libération des personnes se fait par elles-mêmes. (Oui, j'enfonce des portes ouvertes je crois bien )

 

[madmoizelle N]

@Loulalilou Ne pas avoir vécu la colonisation n'empêche pas d'en subir les conséquences. Je suis née bien apres la fin de la guerre d'Algerie et pourtant j'ai du deconstruite mon cerveau de fille de colonisés. Je ne dis pas que c'est ce que vit ton amie mais j'essaie de faire rentrer dans le crâne des gens que la colonisation ça n'est pas que le passé malheureusement.
L'Algerie ne s'est pas libere de l'influence française du jour au lendemain, encore aujourd'hui la colonisation à des conséquences sur le pays et les algériens.

 

[calliopeonyx]

@Ewen mais Je suis d'accords avec toi, l'écrivaine disait ça ironiquement. Dans le sens les occidentaux voient le voile comme une oppression de la femme. Elle, leur oppose l'injonction à la taille 36 comme la véritable oppression de la femme occidentale.

@Silure_ ah et j'ai retrouvé l'article ! : http://bougnoulosophe.blogspot.de/2015/06/le-harem-de-la-taille-36.html

 

[Silure_]

@Ewen
Oui, tu as raison le terme "pertinent" n'était pas approprié, j'ai écrit mon message un peu rapidement. En réalité je voulais dire que j'aimais bien cette citation parce qu'elle permet de renvoyer un peu facilement dans leurs pénates les personnes qui considèrent qu'en Occident les femmes sont libres de toute injonction sur leur apparence.

Merci @calliopeonyx

 

[Gabelote]

@Nastja : le voile peut être une manière de lutter contre le patriarcat, comme bien d'autres choses. On peut choisir d'adopter les vêtements masculins pour lutter contre le patriarcat, ou au contraire d'assumer un style sexy hyper féminisé... Je suis sincèrement convaincue que porter le voile, pour certaines femmes, est une forme d'émancipation par rapport aux normes du patriarcat.

La question à mes yeux c'est toujours de savoir à quel point on est libre d'un carcan de comportements conditionnés. Une femme qui tient à son 36 et à porter des sous-vêtements hyper sexy peut tout à faire dire "c'est pour moi, je le fais pour moi, personne ne me dicte ma conduite" en toute bonne foi. Et pour autant être complètement conditionnée par son environnement.
Bien sûr ça oblige à déconstruire sa pensée régulièrement, à remettre en question ce qu'on tient pour acquis en cherchant qu'est-ce qui détermine nos choix.
Parce que le physique comme la manière de s'habiller, c'est toujours la même histoire : contrôler le corps des femmes. Lui donner une contrainte extérieure à elle-même qui devient une norme et fini par s'imposer, même inconsciemment. Et là il ne s'agit pas de juger les femmes, mais de leur donner assez de place dans la société pour pouvoir remettre cette norme en question.

@calliopeonyx merci pour le lien, c'est un article intéressant et dont j'adhère à l'idée de fond, mais qui sent un peu le "ghetto de riche". Nulle part ailleurs qu'aux USA on ne trouve autant de XXXL et autre très grandes tailles. Même en France, dans le prêt à porter standard on va jusqu'au 46 sans trop de problème et de plus en plus de chaînes ont leur collection Grandes tailles, sans parler des petites boutiques dédiées uniquement aux grandes tailles. Autre problème de cet article : la minceur est automatiquement associée à la jeunesse, à une certaine futilité... scoop : on peut être jeune et grosse. Quant au lien entre les atouts physique et l'accession d'une femme à des positions de pouvoir, c'est même complètement l'inverse : plus une femme se conforme aux codes masculins, plus elle a des chances de parvenir à un poste à responsabilité.
A cet égard, je conseillerais plutôt à tout le monde la série d'articles d'antisexisme . net sur l'impuissance comme idéal de beauté des femmes https://antisexisme.net/2016/01/02/impuissance-01/ qui est très éclairant sur ces questions.

 

[calliopeonyx]

@Gabelote Merci pour ton lien, je suis en train d lire c'est passionnant ! Ca explique vraiment en détaille tous les processus de la beauté féminine, merci !!

 

[Gabelote]

@calliopeonyx de rien. Antisexisme a fait un travail admirable avec cette série d'article sur les normes de beauté s'imposant aux femmes. Et ses articles sont très bien documentés, avec les liens vers les études citées.

 

[calliopeonyx]

je repose ça là ce que je disais déjà sur la VPR un docu d'une chaîne religieuse musulmane qui s'intéresse au raison pour lequel d'autres religion portent le voile. Bon là ça ne concerne que les chrétiennes et les juives. Mais 9a aurait pu s'intéresser à d'autre religion qui le font également

 

[calliopeonyx]

tiens j'ai lu ça de la part de mon père spirituel Frantz Fanon j'en ai marre il a toujours raison avec 50 ans d'avance. Pour comprendre un peu l'hystérie et l'obession cyclique sur le voile en France il faut se souvenir que c'est un vieille histoire coloniale.

il y a des passage qui sont criant de vérité et toujours d'actualité comme ce passage :

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

en entier ici :
http://www.madinin-art.net/la-bataille-du-voile-par-frantz-fanon/

et je ne sais plus si je l'ai posté celui-là aussi qui parle du rapport au voile comme marqueur identitaire et politisé dans un contexte historique et géopolitique:
http://www.asma-lamrabet.com/articl...slamique-traditionaliste-une-vision-decoloni/

 

[calliopeonyx]

@calliopeonyx
Si j'étais partisante de la théorie de Freud je dirais que l'Européen à quelque chose à régler avec sa mère.
C'est fou, c'est à croire que l'homme cis blanc et hétéro est un gamin capricieux qui refuse qu'on lui offre un jouet.

C'est encore plus pervers que ça. Il y a de l'immaturité émotionnelle (et sexuel) de l'Occident vis à vis des femmes en général et des femmes racisés en particulier. Je me souviens de la chronique de Luc le Vaillant dans Libé sur la femme voilée dans le métro c'était en droit ligne avec ce que Fanon disait. Il FAUT que l'homme blanc voit et le fait que ce n'est pas possible il organise tout autour un fantasme pour la découvrir et aussi une haine du fait qu'elle se refuse. (et après on se demande pourquoi "beurette" est le mot clé le plus cherché sur youporn en France.
TW : relent colonialiste et raciste
http://www.liberation.fr/chroniques/2015/12/07/la-femme-voilee-du-metro_1418963

Comme j'ai entendu sur twitter : en vrai ce qu'ils défendent c n'est pas le droit de la femme à disposer de son corps mais leur droit inaliénable et universel à mater.

C'est pervers aussi la très bonne réflexion que le meilleur moyen de déstructuré une société/communauté/culture est de s'attaquer aux femmes. Donc je commence à comprendre pourquoi c'est TOUJOURS sur les femmes que se jouent les guerre territorial des hommes et peu importe les religion ou culture. Ils ont comprit qu le pilier d'une société est la place qu'on donne ou retire aux femmes. Et qu'en montant les femmes contre les hommes de leur propre communauté on la fait imploser de l'intérieur.

 

[Zellia]

@calliopeonyx Merci infiniment pour ces articles

 

[madmoizelle N]

@Pamprenelle Merci. Merci infiniment à cette jeune femme de dire aux musulmanes comment elles doivent vivre et qui les oppressent. C'est tellement gentil à elle de donner des leçons d'islam aux musulmanes, tellement bienveillant de les infantiliser encore un peu plus en leur expliquant qui est vraiment leur oppresseur. Merci vraiment beaucoup à elle d'aller sur un plateau (avec 2 hommes blancs) pour, encore une fois, parler à la place des premières concernées et donc participer à leur silenciation. Le "bon arabe" a encore de beaux jours à vivre.