Mais c'etait le but. Denoncer le whitepassing en grossissant le trait.
Tina Fey est soucieuse des travers de son milieu.
Le whitewashing expliqué tout simplement, par La Ringarde
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Tina Fey est soucieuse des travers de son milieu.
Je ne comprends pas l'intérêt d'utiliser dans la description de l'article le terme "racisé". Je trouve ça extrêmement laid, c'est un mot très moche pour désigner les gens qui ne sont pas blancs, càd une bonne partie de la population de cette planète. Dans tout le débat récent autour du mot race, je pense que c'est contre-productif dans le discours de cet article de faire ressortir ce mot sous cette variante.
Naya l'explique dans sa vidéo : "le terme "racisé" désigne l'ensemble des personnes qui ne sont pas blanches dans une société où le modèle dominant est blanc."
De plus, c'est un terme qui est utilisé dans le milieu militant anti-racisme et qui convient aux personnes concernées.
J'ai beaucoup aimé cette vidéo avec l'internaute lambda avec elle interragi pour répondre à l'avance à ce que certaines personnes pourraient effectivement écrire en commentaires. Je suis pas allé voir la vidéo directement sur youtube, mais je suis persuadée qu'il y en a qui ont écrit exactement les mêmes commentaires que ceux qu'elle a déjà soulevé et répondu... y a toujours des gens qui n'écoutent qu'à moitié.
Avec la description du whitewashing, j'ai pensé tout de suite au film « La doublure du diable ». Certes, Dominic Cooper a été excellent pour incarner Udei Saddam Husein et Latif Yahia dans toute la subtilité que demandait ces deux personnalités complètement différentes, et bien qu'il ait eu la tête de l'emploi (je présume qu'il a dû user de l'autobronzant), j'ai été super déçue de constater que ce n'était pas un acteur originaire du moyen-orient (je l'ai pensé jusqu'à ce je vois le nom de l'acteur).
Avec la description du whitewashing, j'ai pensé tout de suite au film « La doublure du diable ». Certes, Dominic Cooper a été excellent pour incarner Udei Saddam Husein et Latif Yahia dans toute la subtilité que demandait ces deux personnalités complètement différentes, et bien qu'il ait eu la tête de l'emploi (je présume qu'il a dû user de l'autobronzant), j'ai été super déçue de constater que ce n'était pas un acteur originaire du moyen-orient (je l'ai pensé jusqu'à ce je vois le nom de l'acteur).
"Dénoncer le whitePASSING" ?
Dénoncer le whitewashing en faisant du whitewashing, ca n'a aucun sens. RIEN ne les empêchait de prendre une actrice amérindienne qui puisse passer pour une blanche...
Hello !
Merci pour vos retours sur ma vidéo. J'avais un peu peur mais vous avez réussi à débattre avec courtoisie et c'est cool ! Je vais réaliser une vidéo "debrief" de toutes vos interrogations/remarques sur le whitewashing, qui viennent d'ici mais aussi youtube, twitter, facebook, histoire d'aller un peu plus loin dans la réflexion et peut-être donner des pistes de lecture sur le sujet. Donc si vous avez d'autres questions, c'est maintenant ou jamais. ça sera une vidéo VLOG, moi face cam en pyjama, en train de manger des biscottes.
Merci pour vos retours sur ma vidéo. J'avais un peu peur mais vous avez réussi à débattre avec courtoisie et c'est cool ! Je vais réaliser une vidéo "debrief" de toutes vos interrogations/remarques sur le whitewashing, qui viennent d'ici mais aussi youtube, twitter, facebook, histoire d'aller un peu plus loin dans la réflexion et peut-être donner des pistes de lecture sur le sujet. Donc si vous avez d'autres questions, c'est maintenant ou jamais. ça sera une vidéo VLOG, moi face cam en pyjama, en train de manger des biscottes.
C'est un ressort comique comme un autre."Dénoncer le whitePASSING" ?
Dénoncer le whitewashing en faisant du whitewashing, ca n'a aucun sens. RIEN ne les empêchait de prendre une actrice amérindienne qui puisse passer pour une blanche...
Moliere denoncait par l'outrance. Comme Fey.
@agapanthe7 Mais y'a rien de comique dans le fait d'avoir pris une actrice blanche pour jouer une amérindienne, c'est un point qui n'est pas utilisé pour un gag, ou alors il faudra me le pointer concrètement parce que je vois pas du tout... L'argument de l'outrance c'est nimp dans ce cas-ci, et honnêtement Tina Fey c'est un peu une sommité du white feminism donc j'ai pas trop envie de lui laisser le bénéfice du doute là.
Je voulais dire whitewhashing.@agapanthe7
"Denoncer le whitepassing en grossissant le trait."
Mais whitepassing, c'est être racisé.e et paraître blanc.he. Ca sert à quoi de dénoncer qui nous sommes? On ne choisit pas d'être whitepassing, ça arrive juste comme ça, que ce soit par une histoire familiale voulue ( les personnes étaient consentantes) ou non voulue ( je pense aux viols pendant l'esclavage, la colonisation ) et parfois un mélange des deux. Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire mais je ne cache pas que dit comme ça, ça me fait un drôle d'effet. Si tu veux bien m'expliquer plus en détail
Le comique dans ce cas nait de l'exces.
C'est evident que l'actrice n'est pas amerindienne. Comme Bale n'a rien de Moise ou Rooney Mara de TigerLily.
Que tu ne ris pas je le conçois. Mais l'humour sert aussi a denoncer. Et denoncer peut prendre moult visages.
Je precise que ce personnage comprend d'autres outrances. Femme au foyer desoeuvree, la femme riche donc egoiste, etc.
C'est trop gros pour etre realiste.
Waow, merci pour cette vidéo !
J'ai l'impression de débarquer du pays des bisounours.
(à dos de licorne c'est plus classe)
J'avoue rester en général à l'écart des débats et autres demandes de boycott pour tel ou tel film, quelle qu'en soit la raison (plus particulièrement quand j'entends les mots racisme, POC, et autres du même genre).
Eh bien j'avais jamais pris conscience de l'ampleur du whitewashing, et c'est totalement en accord avec ce que disait une Madz, en disant que c'était dangereux d'un point de vue culturel car cela invisibilise les personnes racisées dans divers événements historiques, et puis comme une autre Madz le disait, on s'en rend pas forcément compte...
Je ne sais pas si c'est le fait d'être blanche, et donc le bon vieux côté "je m'identifie plus facilement aux personnages qui me ressemblent", mais je n'avais jamais été choquée par un personnage racisé joué par un acteur blanc... Alors que j'avais remarqué l'inverse lors des différents remakes de Cendrillon, et ça j'avoue que ça m'avait posé problème à l'époque. Après, je ne me souviens plus du conte initial, donc je serais curieuse de savoir si c'est à tort ou à raison, si une madz peut me renseigner !
Au risque de choquer, jusqu'à maintenant, j'étais persuadée que si l'on choisissait un acteur blanc pour jouer un personnage racisé, c'était pour une raison de performance, sous-entendu, aucun acteur noir n'avait eu le petit truc en plus recherché par le réalisateur, que sais-je encore... Je suis nulle en statistiques mais, je pensais aussi qu'il y avait beaucoup plus d'acteurs blancs que d'acteurs racisés, d'où ce whitewashing... A y repenser, ça fait vachement bisounours quand même...
J'ai l'impression de débarquer du pays des bisounours.
(à dos de licorne c'est plus classe)J'avoue rester en général à l'écart des débats et autres demandes de boycott pour tel ou tel film, quelle qu'en soit la raison (plus particulièrement quand j'entends les mots racisme, POC, et autres du même genre).
Eh bien j'avais jamais pris conscience de l'ampleur du whitewashing, et c'est totalement en accord avec ce que disait une Madz, en disant que c'était dangereux d'un point de vue culturel car cela invisibilise les personnes racisées dans divers événements historiques, et puis comme une autre Madz le disait, on s'en rend pas forcément compte...
Je ne sais pas si c'est le fait d'être blanche, et donc le bon vieux côté "je m'identifie plus facilement aux personnages qui me ressemblent", mais je n'avais jamais été choquée par un personnage racisé joué par un acteur blanc... Alors que j'avais remarqué l'inverse lors des différents remakes de Cendrillon, et ça j'avoue que ça m'avait posé problème à l'époque. Après, je ne me souviens plus du conte initial, donc je serais curieuse de savoir si c'est à tort ou à raison, si une madz peut me renseigner !
Au risque de choquer, jusqu'à maintenant, j'étais persuadée que si l'on choisissait un acteur blanc pour jouer un personnage racisé, c'était pour une raison de performance, sous-entendu, aucun acteur noir n'avait eu le petit truc en plus recherché par le réalisateur, que sais-je encore... Je suis nulle en statistiques mais, je pensais aussi qu'il y avait beaucoup plus d'acteurs blancs que d'acteurs racisés, d'où ce whitewashing... A y repenser, ça fait vachement bisounours quand même...
M
Maurivie
Guest
@Chatondelfuego
L'un alimente l'autre malheureusement
Le fait qu'il y ait peu de rôle pour les minorités ethniques peut fortement décourager les éventuels acteurs issus de celles- ci car ils savent d'avance que pour eux ce sera dur voir quasi impossible d'obtenir un rôle (je ne parle même pas de rôle sans stéréotype...). Du coup , beaucoup de gens "racisés" se censurent et tuent dans l'oeuf leur envie d'être comédiens ,acteurs,...
Et encore en Amérique , on observe depuis quelques années un véritable effort représentation de ces minorités notamment dans les séries ( la productrice Shonda Rimes y est pour beaucoup). On y voit ainsi de rôles complexes et tellement beaux
En France, c'est autre chose. la situation de représentation des minorités est lamentable à mon avis. je sais qu'on va m’accuser de pessimisme mais parmi les rares rôles qu'on donne aux minorités, rares sont ceux qui dépasse les stéréotypes de la "racaille des banlieue" ou de la "petite copine battue de dealers"
je me permet de te mettre en lien cet article qui retrace à mon sens les difficultés que peuvent rencontrer par exemple les acteurs Noirs en France Annonce de casting raciste : acteur et noir, on m'a dit que j'étais "difficile à éclairer" - le Plus
Le film "Bande de filles" illustre pour moi la relation malsaine qu'a le cinéma français avec la représentation des minorités.On a dû faire un casting sauvage pour trouver des actrices noires. Et à la sortie du film , l’accueil des médias m'a mise franchement mal à l'aise. Pour moi , c'était un peu "Attention messieurs et dames , on va vous montrer des noires!!"(musique de cirque sil vous plaît)
. Et on les a un peu traiter comme des ovnis exotiques. le pire , c'est que ce film rassemble à lui seul tout les clichés sur les femmes noires en France : filles des banlieues déscolarisées, pères et frères endoctrinés et violents,fan de Rihanna, voleuses,... La critique a quasiment acclamé le film pour cet "exotisme" qui n'en est pas un . Et lorsque les jeunes actrices sont allées à cannes , les professionnels du cinéma les ont prévenu d'un ton mielleux que "mais tu sais que c'est très dur pour une noire de faire carrière dans le monde du cinéma?"
.Au lieu de les encourager et de leur filer un coup de main. En même temps quand tu te prétends libertaire et que pour toi mettre un noir/arabe/asiatique/... dans un film (même pas pour personnage principal hein) c'est le comble de l'exotisme
ça laisse tout de même songeur.
je pense sincèrement aussi mettre des gens issus également des minorités derrière la caméra est primordial pour la représentation des minorités (et eux aussi ils doivent batailler hélas) .
Je prend pour exemple le cas des noirs mais bien sûr je n'oublie pas les autres minorités qui subissent ces discriminations également :je défie tout les membres du forum de me citer juste une , j'ai bien dit UNE actrice asiatique française connue du grand public.
Néanmoins pour ne pas être totalement pessimiste , la parole se libère (et cet article en est la preuve) et annonce j'en suis sûre des changements prochains (la preuve tu viens de le réaliser alors que tu n'étais pas concerné).Et ça , c'est vraiment porteur d'espoir
.
Hum voilà désolée encore pour le pavé
, ta question m'a un peu inspiré
. J'espère que j'ai quand même un peu répondu à tes questions ou du moins donné des éléments de réponse
Sur ce , je finis en citant la phrase de Viola Davis (mon Dieu que j'aime cette femme) lorsqu'elle est venue chercher son prix lors de la dernière cérémonie:Aux Emmy Awards 2015, Viola Davis devient la première actrice noire à remporter le prix de meilleure actrice
"La seule chose qui sépare les femmes de couleur de n'importe qui d'autre ce sont les opportunités (...) On ne peut pas gagner un Emmy pour des rôles qui n'existent tout simplement pas".
L'un alimente l'autre malheureusement
Le fait qu'il y ait peu de rôle pour les minorités ethniques peut fortement décourager les éventuels acteurs issus de celles- ci car ils savent d'avance que pour eux ce sera dur voir quasi impossible d'obtenir un rôle (je ne parle même pas de rôle sans stéréotype...). Du coup , beaucoup de gens "racisés" se censurent et tuent dans l'oeuf leur envie d'être comédiens ,acteurs,...Et encore en Amérique , on observe depuis quelques années un véritable effort représentation de ces minorités notamment dans les séries ( la productrice Shonda Rimes y est pour beaucoup). On y voit ainsi de rôles complexes et tellement beaux
En France, c'est autre chose. la situation de représentation des minorités est lamentable à mon avis. je sais qu'on va m’accuser de pessimisme mais parmi les rares rôles qu'on donne aux minorités, rares sont ceux qui dépasse les stéréotypes de la "racaille des banlieue" ou de la "petite copine battue de dealers"
je me permet de te mettre en lien cet article qui retrace à mon sens les difficultés que peuvent rencontrer par exemple les acteurs Noirs en France Annonce de casting raciste : acteur et noir, on m'a dit que j'étais "difficile à éclairer" - le Plus
Le film "Bande de filles" illustre pour moi la relation malsaine qu'a le cinéma français avec la représentation des minorités.On a dû faire un casting sauvage pour trouver des actrices noires. Et à la sortie du film , l’accueil des médias m'a mise franchement mal à l'aise. Pour moi , c'était un peu "Attention messieurs et dames , on va vous montrer des noires!!"(musique de cirque sil vous plaît)
. Et on les a un peu traiter comme des ovnis exotiques. le pire , c'est que ce film rassemble à lui seul tout les clichés sur les femmes noires en France : filles des banlieues déscolarisées, pères et frères endoctrinés et violents,fan de Rihanna, voleuses,... La critique a quasiment acclamé le film pour cet "exotisme" qui n'en est pas un . Et lorsque les jeunes actrices sont allées à cannes , les professionnels du cinéma les ont prévenu d'un ton mielleux que "mais tu sais que c'est très dur pour une noire de faire carrière dans le monde du cinéma?".Au lieu de les encourager et de leur filer un coup de main. En même temps quand tu te prétends libertaire et que pour toi mettre un noir/arabe/asiatique/... dans un film (même pas pour personnage principal hein) c'est le comble de l'exotisme ça laisse tout de même songeur.je pense sincèrement aussi mettre des gens issus également des minorités derrière la caméra est primordial pour la représentation des minorités (et eux aussi ils doivent batailler hélas) .
Je prend pour exemple le cas des noirs mais bien sûr je n'oublie pas les autres minorités qui subissent ces discriminations également :je défie tout les membres du forum de me citer juste une , j'ai bien dit UNE actrice asiatique française connue du grand public.
Néanmoins pour ne pas être totalement pessimiste , la parole se libère (et cet article en est la preuve) et annonce j'en suis sûre des changements prochains (la preuve tu viens de le réaliser alors que tu n'étais pas concerné).Et ça , c'est vraiment porteur d'espoir
.Hum voilà désolée encore pour le pavé
, ta question m'a un peu inspiré. J'espère que j'ai quand même un peu répondu à tes questions ou du moins donné des éléments de réponseSur ce , je finis en citant la phrase de Viola Davis (mon Dieu que j'aime cette femme
) lorsqu'elle est venue chercher son prix lors de la dernière cérémonie:Aux Emmy Awards 2015, Viola Davis devient la première actrice noire à remporter le prix de meilleure actrice"La seule chose qui sépare les femmes de couleur de n'importe qui d'autre ce sont les opportunités (...) On ne peut pas gagner un Emmy pour des rôles qui n'existent tout simplement pas".
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