L'Eglise mobilise contre le mariage homosexuel
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
(pas du tout une accusation, hein, je suis simplement curieuse)
Antigone.;3458044 a dit :
Je m'en retourne gaiement, rêver à un Monde où l'Eglise comprendra qu'elle n'a pas/plus son mot à dire sur notre gestion des lois
Ce n'est pas demain la veille !
Dans une interview publiée demain par le Progrès, le cardinal Philippe Barbarin, archevêque de Lyon, Primat des Gaules (l'une des plus hautes autorités de l'Eglise catholique en France) déclare : "notre désir est que la loi n'entre pas dans des domaines qui dépassent sa compétence. Un Parlement est là pour trouver du travail à tout le monde, (...) pour s'occuper de la sécurité, de la santé ou de la paix. Mais un Parlement, ce n'est pas Dieu le Père".
"Nous l'avons déjà rappelé en février 2007 avec Richard Wertenschlag, grand rabbin de Lyon, et Azzedine Gaci, recteur de la mosquée Othmane de Villeurbanne: le mariage est l'union d'un homme et d'une femme. C'est écrit sur la première page de la Bible".
Ah. Parce qu'une bande de célibataires interdits de relations amoureuses et engoncés dans des préceptes existes et xénophobes écrits par une bande de bergers ignares au fin fond du désert il y a des milliers d'années en pompant gentiment sur les mythes des voisins sont compétents pour exprimer un avis sur la vie moderne ? Première nouvelle...Denis;3468363 a dit :
October Rain;3469382 a dit :
C'est violent.
Par contre, j'ai une question (qui est une vraie question), en quoi l'Eglise est-elle xénophobe selon toi ?
Oh non je ne suis pas violente. Je suis réaliste. J'ai été scolarisée dans un établissement catholique où l'on nous a expliqué en long en large et en travers pourquoi tuer des médecins pratiquant l'avortement ce n'est pas si grave en fin de compte. Pendant ce temps, un des religieux qui nous enseignait le cathéchisme était connu pour aimer beaucoup beaucoup les petits garçons...Augustine_;3469452 a dit :
Quant à la xénophobie, il n'y a qu'à examiner deux secondes la façon dont les religieux (et leurs fidèles) agissent dès qu'on les met en contact avec des populations qui ne correspondent pas à leur vision des choses. Homosexuels, non-chrétiens, scientifiques, femmes, pro-choix.
Antigone.;3469470 a dit :
J'ai l'impression que tu penses que je ne comprends pas votre point de vue, mais j'avais le même avant.
L'Eglise sexiste, homophobe... Ca me répugnait. Un jour, j'ai découvert un autre côté de la religion en ne "m'intéressant" non plus aux propos de vieux cardinaux à côté de la plaque mais à ceux de jeunes séminaristes et de jeunes catholiques. Malheureusement, ce que l'on entend à la télé ou ce que l'on peut lire dans les journaux, je trouve ça très loin de la réalité de l'Eglise "au quotidien". Est-ce que tu vois ce que je veux dire ? Je ne me sens pas claire mais ça fait un moment que j'essaie de m'expliquer, que j'efface...
Ca me rend triste de lire certaines choses sur ma religion alors que ce que je peux voir autour de moi n'a rien à voir, j'ai l'impression qu'il y a un décalage entre l'Eglise "d'en haut" et celle que l'on voit tous les jours.
Après il y a des traditionalistes (ne pas confondre avec "intégristes) qui défendent leurs idées un peu violemment et je trouve ça dommage que ce soit toujours cet aspect-là de la religion catholique qui ressorte.
Tout ça pour dire que mon but n'est pas de faire limite un match "qui sera le plus violent ?" mais plutôt de dire que voilà, ce serait bien de ne plus considérer l'Eglise comme étant homophobes/sexistes/... dans sa globalité.
Double post, pardon !October Rain;3469514 a dit :
J'ai également été scolarisé dans des établissements catholiques et chez nous, ça n'avait rien à voir... Mais là, je comprends beaucoup mieux ton point de vue si tu as eu le malheur d'entendre des trucs pareils.
Ca me dégoûte de lire qu'on peut "apprendre" des trucs pareil à l'école
Pour ta réponse à la xénophobie, je ne pense pas que ce soit la majorité. En tout cas, t'es vraiment tombé dans un établissement... J'ai même pas de mot, je trouve ça affreux.
J'imagine bien que ce n'est pas la majorité mais ce sont les plus vocaux et l'autorité suprême devrait leur dire de se tenir. En ne les condamnant pas, elle cautionne leur attitude et leur comportement ne serait-ce qu'implicitement.Augustine_;3469549 a dit :Double post, pardon !
J'ai également été scolarisé dans des établissements catholiques et chez nous, ça n'avait rien à voir... Mais là, je comprends beaucoup mieux ton point de vue si tu as eu le malheur d'entendre des trucs pareils.
Ca me dégoûte de lire qu'on peut "apprendre" des trucs pareil à l'école
Pour ta réponse à la xénophobie, malheureusement, je ne pense pas que ce soit la majorité. En tout cas, t'es vraiment tombé dans un établissement... J'ai même pas de mot, je trouve ça affreux.
Je ne suis pas croyante moi-même - à vrai dire j'ai même du mal à concevoir que des gens puissent croire à l'existence d'un dieu même si je ne me permettrais pas de faire de l'ingérence dans leurs vies comme les religions se permettent parfois de le faire dans les affaires publiques.
Pour l'école dans laquelle j'ai atterri, ma mère n'a pas eu le choix et l'a énormément regretté. Je pourrais écrire un roman sur les attitudes invraisemblables et les notions qu'ils ont essayé de nous faire ingurgiter de force.
Augustine_
Je suis en partie d'accord avec toi, et j'ai eu moi aussi la chance de pouvoir côtoyer des jeunes catholiques ouverts
Mais dans le catholicisme, d'un point de vue dogmatique, ce n'est pas forcément l'Eglise vue comme l'ensemble des croyants qui prime, mais l'Eglise comme institution, non ? (c'est une vraie interrogation de ma part)
Après, ce n'est pas pour autant que des courants dissident n'ont pas pu exister, c'est vrai !
Je suis en partie d'accord avec toi, et j'ai eu moi aussi la chance de pouvoir côtoyer des jeunes catholiques ouverts
Mais dans le catholicisme, d'un point de vue dogmatique, ce n'est pas forcément l'Eglise vue comme l'ensemble des croyants qui prime, mais l'Eglise comme institution, non ? (c'est une vraie interrogation de ma part)Après, ce n'est pas pour autant que des courants dissident n'ont pas pu exister, c'est vrai !
J'ai beau me dire qu'il ne faut pas jeter la pierre à tous les fidèles, je trouve l'attitude de l'Eglise grossière. Elle retourne encore un peu le couteau dans la plaie pour les homosexuels qui sont également croyants et je n'aime pas cette manière d'utiliser une prière. Il me semble que le fait de prier est là pour rassembler les fidèles et pas brandir un épouvantail de cette façon. 
Ce qui m'énerve surtout c'est que, si l'Eglise peut donner son avis (un avis qui tombe souvent à côté de la plaque et qui reste conservateur voire rétrograde), elle n'a pas à vouloir reculer le mariage civil. On parle du mariage devant l'Etat et monsieur/madame le maire. Alors oui, il ne peut y avoir en France de mariage religieux qu'après le mariage civil, mais c'est une chose que l'Eglise doit accepter. Parce que le mariage et le PACS n'ont rien en commun quand à leurs effets et que c'est vouloir garder des œillères ou se moquer du monde de dire que le pacs pourra très bien suffire aux unions entre tous les couples.
Que l'Eglise refuse le mariage pour tous, c'est son droit. Mais qu'elle veuille imposer son avis à ses fidèles et surtout au gouvernement, c'est vraiment un manque de respect.
Ce qui m'énerve surtout c'est que, si l'Eglise peut donner son avis (un avis qui tombe souvent à côté de la plaque et qui reste conservateur voire rétrograde), elle n'a pas à vouloir reculer le mariage civil. On parle du mariage devant l'Etat et monsieur/madame le maire. Alors oui, il ne peut y avoir en France de mariage religieux qu'après le mariage civil, mais c'est une chose que l'Eglise doit accepter. Parce que le mariage et le PACS n'ont rien en commun quand à leurs effets et que c'est vouloir garder des œillères ou se moquer du monde de dire que le pacs pourra très bien suffire aux unions entre tous les couples.
Que l'Eglise refuse le mariage pour tous, c'est son droit. Mais qu'elle veuille imposer son avis à ses fidèles et surtout au gouvernement, c'est vraiment un manque de respect.
Antigone.;3469470 a dit :
Je crois que cette image illustre parfaitement ton propos
Idiot aveugle ! Pervers ! Communiste ! Blasphémateur ! Pauvre type immoral et moins que rien !
Hey, un peu de respect !
(traduction un peu hasardeuse, mais bon)
Sinon, sur le débat, mon opinion a déjà été dit par plusieurs Mmz ici
.
Mandorle;3471821 a dit :@Augustine_
Je suis en partie d'accord avec toi, et j'ai eu moi aussi la chance de pouvoir côtoyer des jeunes catholiques ouverts
Après, ce n'est pas pour autant que des courants dissident n'ont pas pu exister, c'est vrai !
Oui, je pense que tu as raison... Mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que si on parle de "l'Eglise" (catholique), on parle également des chrétiens catholiques.
