Les anti mariage pour tous manifestent à Paris

[The Frog]

On ne va pas aller dans la rue leur casser la figure car ils pensent que les homosexuels ne sont pas comme les hétérosexuels. On se demandait juste si il était légale de dire "les homosexuels n'ont pas le droit de se marier, c'est pas bien" au même titre que "les noirs n'ont pas le droit de se marier c'est pas bien" (je pensais que le second était illégal, et donc, le premier aussi...) publiquement, dans une manifestation officielle.

Je préfère de loin un pétage de rotules en règle. C'est plus difficile de voir le totalitarisme quand il s'exprime dans les boiseries des tribunaux républicains.

Je ne suis pas juriste mais à partir du moment où le mariage homosexuel est de fait interdit, que l'Europe n'oblige pas à l'adopter, pour le moment c'est légal.

Edit :
@etoiledesneiges : tu raisonnes en termes de droit, je raisonne en terme de justice. Le nombre de Français joyeux à l'idée de passer des chaînes aux poignets des autres n'a rien à voir. Une majorité contre l'adoption n'implique pas de renoncer à la voter. Même logique pour la libre communication des opinions.

... On est totalitaire car on a pas envie que des gens prônant la haine envers des êtres humains défilent librement sous nos fenêtre ?... Je penche pour un troll perso, ou alors tu t'exprimes très mal ^^


EDIT: de plus, la France aurait finit par se faire sanctionner par l'Europe, déjà qu'elle a déjà été sanctionnée pour avoir refusé à une lesbienne d'adopter car elle n'avait pas "une hygiène de vie adéquate" (sous entendre : car elle était homosexuelle)

 

[Hole]

... On est totalitaire car on a pas envie que des gens prônant la haine envers des êtres humains défilent librement sous nos fenêtre ?... Je penche pour un troll perso, ou alors tu t'exprimes très mal ^^

Je m'exprime divinement bien. En revanche, toi, tu as du mal avec la distinction éthique/droit. Pour reprendre mon premier post, cela démystifie beaucoup de particularités françaises, politiques et économiques.

Que ceux qui ont des oreilles entendent

 

[katnissvsw]

@hole Donc si je comprends bien, il ne faudrait pas de lois et chacun vit selon ses valeurs puisque c'est relatif.
Sauf que quand on choisit un pays où vivre, on accepte les devoirs qui vont avec dont le plus évident est de respecter la loi de ce pays non?

 

[The Frog]

... On est totalitaire car on a pas envie que des gens prônant la haine envers des êtres humains défilent librement sous nos fenêtre ?... Je penche pour un troll perso, ou alors tu t'exprimes très mal ^^

Je m'exprime divinement bien. En revanche, toi, tu as du mal avec la distinction éthique/droit. Pour reprendre mon premier post, cela démystifie beaucoup de particularités françaises, politiques et économiques.

Que ceux qui ont des oreilles entendent

Un ton un peu moins pédant et hautain aiderait grandement au débat je pense ^^ clairement, non, tu ne t'exprimes pas divinement bien car tu sembles être la seule personne à te comprendre à en juger par les autres messages x) si tu expliquais mieux, en détaillant, en citant des textes de lois précis, peut être qu'on arriverait à voir où tu veux en venir... Dire qu'on déteste une catégorie de gens et qu'ils ne devraient pas avoir les mêmes droits que les autres, c'est illégale... Mais condamner ce comportement est... Contre l'éthique ??

 

[Pantoufle]

« Lors du premier rendez-vous, même si nous étions déjà convaincus, nous hésitions à aller défiler, reconnaît Clémence Maman. En fait, ce sont nos enfants qui nous ont persuadés. L’aîné, entre autres, âgé de 17 ans, qui ne conçoit pas une famille sans une maman et un papa. On ne les a pas obligés. Ce sont eux qui ont souhaité se mobiliser. »

Super, sympa pour les milliers de familles sans père ou sans mère qui existent déjà.

 

[Camsi]

J'ai presque cru que vous alliez faire une discussion juste entre personnes tellemetn tolérante et parfaite pour l'adoption du mariage gay et de l'adoption ouvertes aux couples homo.
Mais non certaines personnes sont quand memes venues faire entendre un autre discours.
J'aimerai parler en terme de droit DE l'enfant et non A l'enfant.
Toute personne n'est pas apte a etre parents et c'est ce que les travailleurs sociaux tente d'évaluer lors des rencontres avec les parents candidats à l'adoption.
Dans sa construction l'enfant adopté à besoin de pouvoir identifier ses parents adoptifs comme ses vrais parents. Ne serait ce que pour des raisons biologiques 2 papas ou 2 mamans ne pourront jamais reussir a faire SEULES un enfants.
Et malheur aux travailleurs sociaux s'ils ne jugent pas un couple homosexuel apte a recevoir un enfant, ce serait obligatoiterement parce qu'il est homophobe !!
En autorisant l'adoption pour les couples homosexuels on arrive aussi à la PMA et à la GPA. Et dans ce cas là on effacera completement des origines légales (sur le papier) de l'enfant un de ses vériatbles parents.
Et vite les dérives arriveront, peut etre avez vous lu l'histoire de cet enfant brésilien (il me semble) qui c'est retrouvé avec 3 parents sur les papiers. C'est surement un avantage pour lui (pour celles qui ne comprendraient pas c'est de l'ironie).

Je ne suis pas homophobes, je n'ai rien contre deux hommes, ou 2 femmes qui s'aiment, a vrai dire je m'en fous, chacun vit sa vie privée comme il le veut. Je ne suis pas non plus catholique (meme pas baptisée si vous voulez savoir, je suis condamné a finir en enfer), je suis plutot à gauche et fiere de l'etre.
Maintenant j'ai rarement été autant déçu de l'intolérance des gens. A partir du moment ou j'ai affirmé mon opinion sur le sujet j'ai vu beaucoup de monde me mettre au bucher.
Mon opinion est basée sur le bien de l'enfant. La question de l'adoption mérite un débat de professionnels, d'experts et de citoyens lambda et ne doit pas etre une décision prise à la via vite pour contenter une partie de l'electorat et les lobbys gay.

 

[Hole]

@hole Donc si je comprends bien, il ne faudrait pas de lois et chacun vit selon ses valeurs puisque c'est relatif.
Sauf que quand on choisit un pays où vivre, on accepte les devoirs qui vont avec dont le plus évident est de respecter la loi de ce pays non?

Il y a un fossé entre l'anomie et une démocratie libérale raisonnable qui laisserait s'exprimer toutes les opinions. Haineuses ou pas.

Oui chacun vit selon ses valeurs tant qu'il ne porte pas atteinte à la liberté et à la propriété d'autrui. Une opinion ne lèse ni l'une ni l'autre.

Le droit positif est le résultat d'un consensus politique à un instant t. Le respecter dans les faits n'empêche pas de le contester sur le plan intellectuel. Et encore, droit de résistance à l'oppression, toussa toussa.

Dire qu'on déteste une catégorie de gens et qu'ils ne devraient pas avoir les mêmes droits que les autres, c'est illégale... Mais condamner ce comportement est... Contre l'éthique ??

Cela ne devrait pas être illégal. Tu peux toujours condamner moralement.

 

[The Frog]

@hole Donc si je comprends bien, il ne faudrait pas de lois et chacun vit selon ses valeurs puisque c'est relatif.
Sauf que quand on choisit un pays où vivre, on accepte les devoirs qui vont avec dont le plus évident est de respecter la loi de ce pays non?

Il y a un fossé entre l'anomie et une démocratie libérale raisonnable qui laisseraient s'exprimer toutes les opinions. Haineuses ou pas.

Oui chacun vit selon ses valeurs tant qu'il ne porte pas atteinte à la liberté et à la propriété d'autrui. Une opinion ne lèse ni l'une ni l'autre.

Le droit positif est le résultat d'un consensus politique à un instant t. Le respecter n'empêche pas de le contester.

Dire qu'on déteste une catégorie de gens et qu'ils ne devraient pas avoir les mêmes droits que les autres, c'est illégale... Mais condamner ce comportement est... Contre l'éthique ??

Cela ne devrait pas être illégal.
Tu peux toujours condamner moralement.

Donc si je suis bien le raisonnement... J'imagine que tu trouves les défilés légaux du KKK en Amérique, qui demande à ce qu'on brûle les noirs, n'est que l'expression juste et morale d'un droit à l'opinion qui devrait être établit en France ?

Ceci, c'est une opinion, pas une évidence. Je considère que quand on veut rabaisser un autre être humain juste parce qu'il a une couleur de peau différente ou une attirance sexuelle différente, on ne devrait pas avoir le droit de le faire en toute impunité dans la rue, dans les écoles ou dans les réunions publiques. Toi tu considères qu'on a le droit d'encourager tout ce que l'on veut sans être entravé. Différence d'opinion et non pas parole d'évangile.

 

[Hawley]

@camsi

Je comprends tes arguments, mais du coup tu penses qu'une famille ne peut être composée que d'un enfant ou plusieurs, d'un père et d'une mère ? Qu'est ce que tu penses des familles monoparentales ? Il y a quand même pas mal de familles en France et ailleurs qui ne comptent qu'un seul parent (soit parce que le père/la mère est décédé, disparu ou est parti, ou encore parce qu'un adulte seul a adopté). Je ne sais pas si les enfants de ces familles-là sont plus malheureux que d'autres. En plus de ça il a été prouvé de nombreuses fois que les enfants de parents homosexuels (parce que oui, il y en a déjà plein  ) ne sont pas tristes, anormaux ou peu importe... Il y a beaucoup de gens qui ne grandissent qu'avec un père ou qu'avec une mère, en avoir deux du même sexe ne devrait pas être plus "traumatisant". Et comme une personne concernée en parle mieux que moi, je te conseille de regarder ce témoignage d'un jeune homme élevé par deux femmes, qui a été enregistré lors des débats :

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[Hole]

Donc si je suis bien le raisonnement... J'imagine que tu trouves les défilés légaux du KKK en Amérique, qui demande à ce qu'on brûle les noirs, n'est que l'expression juste et morale d'un droit à l'opinion qui devrait être établit en France ?

Ceci, c'est une opinion, pas une évidence. Je considère que quand on veut rabaisser un autre être humain juste parce qu'il a une couleur de peau différente ou une attirance sexuelle différente, on ne devrait pas avoir le droit de le faire en toute impunité dans la rue, dans les écoles ou dans les réunions publiques.

Je vis en temps normal aux États-Unis et, en effet, je n'appelle pas à l'interdiction des défilés des lutins blancs.

Nous en revenons à ce que je disais. Tu imposes ta morale par la coercition, confondant éthique et droit. Comme le font les anti-mariage .

 

[katnissvsw]

@hole Et la liberté de pouvoir vivre paisiblement sans s'en prendre plein la gueule des insultes ou autres propos homophobes, racistes... parce que tu es homosexuel, noir et autres choses dont tu n'as pas le choix?
Et la liberté de pouvoir se marier et avoir des enfants quelque soit son orientation sexuelle?
Par exemple, ça ne te dérangerait pas qu'on dise que le soleil tourne autour de la Terre alors qu'on sait pertinemment que c'est le contraire?Ou qu'une personne tienne des propos négationnistes alors qu'on a de nombreuses preuves?

 

[The Frog]

Un ton un peu moins pédant et hautain aiderait grandement au débat je pense ^^ clairement, non, tu ne t'exprimes pas divinement bien car tu sembles être la seule personne à te comprendre à en juger par les autres messages x) si tu expliquais mieux, en détaillant, en citant des textes de lois précis, peut être qu'on arriverait à voir où tu veux en venir... Dire qu'on déteste une catégorie de gens et qu'ils ne devraient pas avoir les mêmes droits que les autres, c'est illégale... Mais condamner ce comportement est... Contre l'éthique ??

Moi je la comprend pourtant....j'ai beau être pour le mariage gay, cette mise au bûcher des anti-mariage gay commence à me gonfler, et je me rend compte que les pro-mariage gay ne sont pas forcément plus tolérants que les anti.
Il y a trop de tolérance à géométrie variable sur ce forum et @hole, bien que possédant un niveau de diplomatie à peu près égal au mien, fait bien de jeter un pavé dans la marre pour changer.

Je ne comprend simplement pas pourquoi ces gens s'acharnent alors que la loi va passer... Et surtout je me demande pourquoi on a des lois contre la discrimination qui ne s'appliquent pas quand on fait de la discrimination envers les homosexuels. Hole ne m'a pas répondu, elle m'a juste dit qu'on ne devrait pas condamner légalement ces manifestations qui visent à empêcher les gens à avoir des droits... J'ai d'ailleurs toujours pas de réponse sur "pourquoi on est plus laxiste lorsqu'on dit qu'un homosexuel n'est pas normal, et quand on dit la même chose pour tout autre catégorie de gens, c'est fortement condamné". En fait j'ai du mal à me mettre à la place des gens. Pour moi, ils sont pas homosexuels, ils sont des gens, et manifester contre des droits envers les êtres humains, ça me dépasse. Surtout que ces gens qui manifestent disent qu'elles en ont marre qu'on parle du mariage. Mais ce sont elles, aujourd'hui, qui continuent d'en reparler. Ces gens qui manifestent prônent la tolérance et le respect des autres tout en agissant totalement et simplement en faisant le contraire. Ces gens avancent des études qui sont controversées envers l'éducation des enfants par des couples de mêmes sexes alors qu'il y autant d'études qui prouvent le contraire. J'arrive pas à voir un seul argument de bonne foi là dedans, voilà pourquoi je suis exaspérée...

Donc si je suis bien le raisonnement... J'imagine que tu trouves les défilés légaux du KKK en Amérique, qui demande à ce qu'on brûle les noirs, n'est que l'expression juste et morale d'un droit à l'opinion qui devrait être établit en France ?

Ceci, c'est une opinion, pas une évidence. Je considère que quand on veut rabaisser un autre être humain juste parce qu'il a une couleur de peau différente ou une attirance sexuelle différente, on ne devrait pas avoir le droit de le faire en toute impunité dans la rue, dans les écoles ou dans les réunions publiques. Toi tu considères qu'on a le droit d'encourager tout ce que l'on veut sans être entravé. Différence d'opinion et non pas parole d'évangile.

J'adore la comparaison haine raciale et être contre le mariage gay....

Allez, si on se faisait un second point Godwin pour la forme?

Peut être parce que pour moi manifester pour que les noirs aient moins de droit qu'un blanc, et manifester pour qu'un homosexuel ait moins de droit qu'un hétérosexuel, c'est exactement pareil de mon point de vue... Je vois ça comme une entorse aux droits de l'homme.