Ma lecture de « Défaite de Famille » : les turpitudes d'une famille ordinaire vues par Orelsan

Sujet dans 'Réactions aux articles' lancé par Mathilde Trg, le 29 mars 2018.

  1. Mathilde Trg

    Mathilde Trg
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    Rédactrice à ses heures perdues
    Membre de l'équipe

    #1 Mathilde Trg, 29 mars 2018
    Dernière édition par un modérateur: 18 octobre 2018
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  2. Peace&Love&It;3

    Peace&Love&It;3
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    Pronom: elle ou ael

    Ouais sinon on peut arrêter de donner des cookies aux mecs "féministes". Parce qu'il suffit pas de se dire féministe pour que ça efface l'homophobie, le sexisme, l'apologie du féminicide d'Orelsan. "Alors, le succès d’Orelsan serait un savant mélange de cracher sur tout le monde et cracher sur lui‑même ?" Oui mais aussi cracher sur les meufs pour se faire de la thune.
    Ce qu'il dit surtout de la France Orelsan c'est qu'on peut faire des morceaux misogyne et s'en sortir parce qu'on est un petit mec blanc qui critique vaguement Papi raciste et Mamiphobe (tout en l'étant soit même).
     
    #2 Peace&Love&It;3, 29 mars 2018
    Dernière édition: 29 mars 2018
    babooz92i, Cornélie, Giogio et 13 autres ont BigUpé ce message.
  3. Gringo

    Gringo
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    Regarde du porno en tricotant

    J'aime bien aussi l'Orelsan 2.0, j'aime le fait qu'il évolue et que ça s'entende. J'aime surtout Notes pour trop tard sur son dernier album qui est un très bon message de tolérance à destination des ados.
    Je ne comprends pas pourquoi on en revient toujours à ce qu'il a dit il y a 10/15 ans. Moi aussi il y a 10/15 ans ça ne volait pas très haut et si on reprenait tous mes messages sur ce forum depuis le début on verrait une nette différence avec maintenant. Je n'ai pas envie de m'excuser pour ça, c'était une autre époque et depuis j'ai évolué et mes actes, mes paroles le prouvent. D'ailleurs j'aime pas quand quelqu'un déterre un sujet vieux d'il y a 5 ans et me quote en me demandant d'expliciter ce que j'ai voulu dire ou en me disant qu'iel n'est pas d'accord. Euh, c'était il y a 5 ans ou plus, moi non plus je ne suis pas d'accord avec ce que j'ai écrit, mais je ne vais pas revenir dessus et encore moins m'excuser. Le reste de mes posts actuels font acte de mon évolution.
     
    zazouyeah, Margay, Whitemountain et 40 autres ont BigUpé ce message.
  4. NibheartTone

    NibheartTone
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    "Il prend un véritable recul sur ses propres affirmations, et permet grâce à cela de souligner la différence entre l’artiste et le personnage. Car, et ses anciennes productions le montrent, Orelsan est à la fois un créateur et sa propre marionnette. Son album avec Gringe ou la série Bloqués en sont deux exemples."
    Merci @Mathilde Trg, c'est ce que je me tue à répéter à propos d'Orelsan. Les personnages ça ne fonctionne pas que dans les livres et les films, ça marche aussi pour la musique. On n'attaque pas les scénaristes, dialoguistes, romanciers etc pour ce qu'il font dire à leurs personnages, jamais.

    Edit (tant que j'y pense) : On sent qu'il y a de l'écriture chez Orelsan, qu'il raconte des histoires, des situations, des personnages... C'est plutôt évident. Alors que chez bien d'autres rappeurs (ou autre style musical hein) leurs saletés sont balancées au premier degré avec des clips qui foutent la gerbe tant ils sont sexistes et rétrogrades. Et tout le monde s'en fout.
     
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  5. Peace&Love&It;3

    Peace&Love&It;3
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    Pronom: elle ou ael

    @Gringo Mais entre des propos qui étaient peut-être gênants et de l'apologie de féminicide il y a quand même un monde. Et puis bon, on attends toujours les excuses d'Orelsan et son évolution parce que ce n'est pas un chanson (bonne meuf) qui va me faire changer d'avis. Je ne sais pas si tu réalises la violence de chansons comme Sale Pute ou Saint Valentin.

    @NibheartTone L'excuse du personnage ça va bien cinq minutes. Là il n'y a pas autant de distances avec un personnage d'une fiction. Et même si c'est le cas est ce que ce personnage misogyne est assez montré comme tel? Parce que des mecs qui répètent juste les paroles misogynes de ses chansons il y en a plein.

    Bref, que vous aimiez Orelsan ok. Moi personellement quand j'écoute ses chansons je pense à mon ex abusif et à quel point j'ai peur qu'il me fasse ce qui est décrit dans Sale Pute. Aux mecs qui m'ont agressée sexuellement en chantant ses chansons. Et ça me rend malade de voir des meufs féministes en faire la promo comme si de rien était. Ce mec me dégoute, vraiment. Il faut être une crevure pour écrire ces textes. Et j'espère qu'il s'est au moins excusé auprès de la famille de Marie Trintignant.
     
    #5 Peace&Love&It;3, 29 mars 2018
    Dernière édition: 29 mars 2018
    Marie Requin, Giogio, Manea et 9 autres ont BigUpé ce message.
  6. Gringo

    Gringo
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    Regarde du porno en tricotant

    @Peace&Love&It;3 Ah oui je me rends bien compte de leur violence. Tout comme je suis en colère contre Les putes et moi des casseurs flowteurs parce que je trouve la musique dingue, mais v'la les paroles quoi. Par contre je lui laisse le bénéfice du doute sur le fait qu'il ai pu évoluer. Il a le droit de changer, il a le droit de ne plus penser la même chose qu'il y a 15 ans, et je comprends qu'il n'ai pas envie de s'excuser pour ça vu qu'on arrête pas de lui rabâcher les oreilles avec ça, sans se pencher sur ses textes actuels. Au bout d'un moment je pense que je réagirais pareil "vu que celleux qui me détestent me détesteront toujours, j'ai même pas envie de me casser le cul à faire des excuses, j'aurais de toute façon toujours tord", alors que - je trouve - remarquer les évolutions qui vont dans le bon sens font qu'en face on se sent écouté et que donc on peut faire des excuses qui seront entendues et acceptées (parce qu'en face il faut aussi savoir accepter les excuses et donc arrêter de remettre le sujet sur le tapis).
    Après j'ai été élevé dans la religion catholique donc je pardonne facilement pourvu que les actes et les paroles changent. Là c'est clairement le cas, il y a une très bonne évolution d'Orelsan, c'est pas parfait mais ça devient pas mal (genre Bonne meuf, la première fois que je l'ai écoutée je me suis demandée ce que ça foutait là, mais la pirouette à la fin m'a bien plu, c'est drôle, c'est finalement une belle déclaration d'amour et j'ai senti qu'il savait qu'il était sur le fil du rasoir et qu'il s'en amusait)
     
    Whitemountain, Daily Mail, Luthéa et 1 autre membre ont BigUpé ce message.
  7. MaryJAnna

    MaryJAnna
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    @Imago : Pour "Sale pute", je crois qu'il n'a jamais été question de la chanter en concert. Et pour avoir vu le clip, j'avais vraiment eu l'impression du personnage loser que sa copine a trompé, il a la rage devant son écran d'ordi, se bourre la gueule à dormir dans la baignoire et hurle tout un tas d'horreur qu'il sait très bien qu'il ne fera jamais. J'ai écrit un texte similaire un jour donc c'est peut être pour ça que je l'ai assimilé direct à ça. Pour moi l'artiste dit "Regarde toi t'es pathétique dans ces cas là", plutôt que l'encourager.

    Après ça reste des paroles très dures, dans un monde assez mysogyne où la violence conjugale envers les femmes est très courante, on ne peut nier que ça rends le texte moins neutre que le veut l'artiste et très violent pour les victimes.

    Et que je suis moi même pas très neutre parce que de 1. Je m'identifie beaucoup à Orelsan, 2. Je suis fan depuis son premier album, 3. J'ai l'impression de suivre une évolution similaire à lui au fil de ses albums donc mon avis est possiblement biaisé.
     
    zazouyeah, Nebullulaby, NibheartTone et 11 autres ont BigUpé ce message.
  8. Pawline

    Pawline
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    Nouvelle région pour une nouvelle vie :)

    Je crois que je ne comprendrai jamais l'engouement autour d'Orelsan... entre sa voix qui m'insupporte, la provocation non stop et ses paroles abjectes évoquées plus haut, vraiment, faut qu'on m'explique l'intérêt!

    Si on aime les textes aboutis il y a entre autres Abd-al-Malik, qui mériterait à mon sens bien plus d'attention de la part des médias
     
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  9. Kaus Australis

    Kaus Australis
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    Qui a quoi?

    Ouais c'est le pendant soft de suicide social quoi.
     
  10. Fab

    Fab
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    Frisette Fondateur de mad
    Membre de l'équipe

    Le pendant familial :cretin:
     
    Mathilde Trg, Elliana, BulleColoree et 2 autres ont BigUpé ce message.
  11. Kaus Australis

    Kaus Australis
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    Qui a quoi?

    T
    Tu me diras si tu ne veux pas que je te cite.
    Apologie du feminicide, c'est une interprétation. Perso je vois un mec d'à peine mon âge à l'époque qui a fait une vidéo avec les moyens du bord pour MySpace, qui savait pas jusqu'où il irait, qui a fait ce dont il a envie. Il joue un personnage, c'est une caricature, d'où les vêtements debraillés et la bouteille dans la main. Aspect ridicule du déguisement, tout comme au théâtre où on se déguise pour rentrer dans un rôle et faire de la distance avec soi. Considérer ça comme une apologie du feminicide me parait aussi pertinent que de dire Nabokov, ce type qui prônait la pédophilie. Scandaleux. Faudrait-il y avoir un disclaimer devant chaque oeuvre pour rappeler que c'est une oeuvre artistique avant tout, faudrait-il ne parler que de ses valeurs et de son militantisme pour avoir le droit d'être un artiste? Pour moi toute cette censure c'est le meilleur moyen d'avoir un ensemble culturel aseptisé où tout le monde évite de parler de certains sujets de peur de se faire blâmer. Putain non. Si l'art sert à quelque chose, c'est aussi pour extérioriser l'indicible, parler de réalité imaginaire.

    Mais tout ça c'est politique. Posez votre muselière sur les artistes, décidez qui a droit d'écrire les choses prédéterminées par vous-non pas au nom de la bienveillance ou du respect de l'être humain, mais au nom d'opinions politiques, de causes supérieures à d'autres dans un contexte déterminé, par le biais d'interprétation ratée de certaines oeuvres.
    Il y a 15 ans Soad se faisait allumer parce qu'ils dénonçaient les agissements des Us envers le moyen orient. Pour leurs détracteurs, c'était normal de protester, ils étaient dans leur bon droit face à ce groupe irrespectueux envers la nation. Il y a vingt ans, Rammstein était pointé du doigt parce que 50 ans après le IIIème Reich, ils osaient écrire des textes en allemand. La langue des nazis-leur langue maternelle. Pardon les gens sont sensibles. Mais chacun doit trouver la limite entre être offensé, et être ridicule. Oui on a des tabous dans notre société, avant c'était les nazis et l'inceste (de citron xpdlol), aujourd'hui c'est le viol et la violence envers les femmes. Parce qu'à priori la violence envers les hommes ça ne provoque pas de tollé. Maintenant c'est ça. Demain ce sera autre chose.

    Pourrait on admettre que c'est juste. PO. LI. TI. QUE.
    La morale ne devrait pas s'immiscer dans l'art pour le censurer. On se censure déjà bien assez en ayant intégré les codes de cette société dans laquelle on a grandi. On peut se servir de nos tabous communs pour en faire des oeuvres artistiques, pour questionner, provoquer, défendre un point de vue, extérioriser ses démons. On peut aussi abolir les tabous le temps d'une prestation. Seul moment où on peut!

    Je ne dis pas qu'Orelsan est un bon artiste, pas forcement. Mais qu'on dise de lui qu'il fait l'apologie du féminicide, c'est un parti pris. C'est loin d'être perçu de cette façon par tout le monde. Dès lors... Les accusations ne découlent que de ressentis personnels qui ne collent pas vraiment à la réalité et ne peuvent pas servir à le descendre.
     
    #11 Kaus Australis, 30 mars 2018
    Dernière édition: 30 mars 2018
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  12. Isaliiine

    Isaliiine
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    Guest

    @Peace&Love&It;3 Pourquoi "petit mec blanc" ? Quand tu vois les morceaux de Damso, avec une énorme fanbase, et les propos qu'il tiens sur les femmes...
     
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