« Mademoiselle », c'est fini

12 Octobre 2005
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Aelyse;2938617 a dit :
Je n'ai jamais entendu aucun petit garçon se faire appeler monsieur". On l'appelle plutôt "jeune homme" dans le langage courant quand on veut être un peu formel, non? A mes yeux, le "mademoiselle" était l'équivalent du "jeune homme" (et l'est toujours puisqu'il n'est pas encore banni de la langue française), et je n'y ai jamais rien vu de choquant.

Pour ma part, je l'entend très régulièrement, mais effectivement le "jeune homme" est pas mal utilisé aussi.

Néanmoins dans un cadre administratif les garçons quels que soient leur âge se font appeler monsieur, et personne ne se dit que c'est incorrect, ou que c'est "pour les grands", c'est surtout vis à vis de cette remarque que je voulais réagir en fait :)
 
12 Octobre 2011
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Berlin
iconodoule.tumblr.com
Je n'ai pas lu le débat en entier, mais je voulais simplement faire remarquer qu'il n'y a pas que la Françaises qui ont abandonné le "mademoiselle" pour ce qui est de l'état civil : j'habite en Allemagne, où le mot "Fräulein" n'est plus utilisé depuis les années 70 grâce à la lutte féministe. On l'utilise parfois encore, bien que ce soit un peu démodé - mais justement, c'est ainsi que ce mot prend tout son charme !
Alors c'est sûr que j'ai l'impression de me sentir pousser des rides sous le menton à chaque fois que je coche la case "Frau", "Madame", mais à mon sens ce n'est qu'une question d'habitude et ça ne fait aucun doute pour ma part que l'instauration de cette mesure est un pas de plus vers la reconnaissance de la femme en tant qu'égale de l'homme.

Même si je continuerai à appeler mes amies "mademoiselle", je serai heureuse que nous puissions toutes cocher "madame" sur nos papiers.
 
6 Janvier 2009
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Je suis heureuse que malgré toutes les moqueries et les tentatives pour ridiculiser cette initiative, cette mesure soit enfin passé.
Les symboles ont une valeur et que l’administration française ne fasse plus de différence entre les femmes selon leur vie conjugale me remplit de joie.

Pour rentrer un peu dans le débat, moi ce qui me choque c'est le procès en immaturité qu'on ressort à chaque fois qu'une discussion comme celle-ci arrive sur la scène publique:
- c'est puéril
- c'est ridicule
- ça n'a pas de sens
- ce n'est pas le sujet
- ce n'est pas important
- c'est une perte de temps

Le ton est toujours un peu paternaliste et on fait toujours mine d'ignorer le fond du problème. Je lis ici ou là "mon dieu mais je trouve ridicule de cocher madame pour une adolescente" mais je n'ai jamais entendu personne se plaindre qu'un ado cochait une case "monsieur" au même age. Encore une fois symboliquement et psychologiquement, ça a de l'importance ( = la femme atteint sa maturité en se mariant).

Je ne parle pas du mot mademoiselle de la vie de tous les jours, mais bien la distinction faite entre les femmes mariées et les autres par l'état.

Pour celles qui s'indignent que des gamines de 10 ans soient désignées en temps que madame, je suis plus choquée encore qu'on catégorise en mademoiselle des femmes de 0 à 90 ans et qu'elles ne puissent accéder au statut "madame" qu'en se mariant.
 
29 Janvier 2011
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tgtr
Mais il n'y a pas plus important comme problèmes à régler que l'égalité homme-femme?
Faire une distinction madame/mademoiselle, les viols, l'excision, etc... on y pensera quand on aura réglé la faim dans le monde ou la guerre!

(moi aussi je veux troller sur le féminisme)
 
15 Décembre 2009
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Paris
Comme beaucoup d'autres, je n'ai pas tellement envie de repartir dans un débat qui a déjà eu lieu il y a quelques semaines. D'autant que pas mal de choses ont été assez bien réexpliquées ici.

Néanmoins, je voudrais revenir sur cette histoire de choix qu'on aurait perdu et que c'est trop dommage, parce que je vois beaucoup cet argument revenir.

Déjà, ce n'est un choix que si on sait qu'il existe. Personnellement, il y a quelques années encore, je pensais que c'était obligatoire, de devenir Madame et de prendre le nom de son mari en se mariant.

(Au passage, celles qui prétendent que "Mademoiselle" ou "Madame", ça n'a rien à voir avec le statut marital sous prétexte que certaines femmes, généralement à partir d'un certain âge, se font appeler "Madame" en étant célibataires me font bien rire. Il cherche à savoir quoi, le relou qui vous demande d'un air entendu s'il faut vous appeler "Madame" ou "Mademoiselle" ? Elle cherche à officialiser quoi, la jeune mariée qui annonce fièrement à son entourage qu'à partir de maintenant, il faudra l'appeler "Mme Nom-de-l'heureux-élu" ? Et ça vous viendrait à l'idée, d'appeler "Mademoiselle" une femme mariée ? )

Ensuite, au point de vue légal, ce choix n'existait tout simplement plus. La circulaire en question demande simplement aux administrations de se mettre en règle au point de vue de la loi, qui ne reconnaît déjà que Madame ou Monsieur, et pour qui le seul nom de famille d'un individu est celui qu'il reçoit à la naissance. L'appellation Mademoiselle, au point de vue administratif, n'était déjà plus valable. La loi est mise en application. Point.

Enfin, vous pouvez lire ici un témoignage montrant les conséquences concrètes de ce prétendu choix, qu'on ne vous laisse d'ailleurs pas toujours, les idées reçues ayant la vie dure. Pour celles qui ont la flemme de cliquer, l'essentiel ci-dessous :

De Melle B je suis devenue Madame D en me mariant.
Je suis pas redevenue Mademoiselle B en divorçant.
J?ai gardé l?autre nom, c?est sur le jugement, on a continué à m?appeler Madame.
Après je me suis remise en couple, mais sans me marier. Mais j?ai eu un enfant. qui s?appelle A. Mais moi je m?appelle toujours pas A.
(tu suis ? c?est violent ma love life, hein)
Et puis je me suis re-séparée (bah c?est comme ça je suis gouine refoulée je suppose hein).
Là y?en a qu?ont décidé de m?appeler mademoiselle again. Tous seuls, sans moi, vi. On décide même pas soi-même de sa case, si c?est pas malheureux.
Bilan du bordel au bout de quinze ans:
en fonction de l?administration concernée, de l?humeur et de la compétence de la personne chargée de mon dossier, je suis au choix
Mme D, Melle B, Melle BD, Mme AD, Mme B, Melle D.
(il me manque le Melle AD, mais je m?y attends un de ces quatre)
(tant qu?à faire autant les collectionner)

Je suis donc régulièrement obligée de réexpliquer ma love life, ce qui en effet est un tantinet chiant et hors de propos quand on demande un formulaire.
(et en plus t?as vu c?est compliqué)
Mais pas seulement.
Je suis régulièrement obligée aussi de faire preuve de mon identité. Juste parce que quelqu?un quelque part a décidé de cocher ça ou autre chose et de me coller tel nom ou un autre, souvent en corrigeant mes propres réponses, en prime.
Donc ressortir carte d?identité, jugement de divorce, livrets de famille des mioches?parce que tu vois si un con a décidé de mettre Melle B sur un recommandé, la poste elle tique, par exemple. Quand un greffier de tribunal me met melle B sur un jugement de séparation la caf m?emmerde avec mes allocs derrière parce que chez eux y?a pas trace de ce nom là. Et alors quand c?est des gens qui m?ont collé le nom A comme ça à l?arrache juste parce que j?ai vécu avec ce mec là c?est pire. Va prouver une identité que t?as pas, tiens.
Non seulement c?est con comme truc mais en prime chacun y va à sa sauce et c?est un énorme bordel administratif au final.
[?]

Prenons la même chose si je suis un mec.
Monsieur B.
Marié? Mr B. Divorcé? Mr B. Recasé? Toujours Mr B.
Partout. Colis, Mr B, factures, Mr B, banque, Mr B.
Ah bin c?est easy une vie de mec, hein.
Et bin voilà.
Je veux juste qu?on rende ma vie administrative aussi facile que celle d?un mec.
Bref. Cette distinction était obsolète, sexiste et condescendante, et comme pas mal d'entre vous, je suis bien contente que la loi soit enfin mise en application. Ce n'est même pas seulement du féminisme, c'est limite une question de sens pratique. Voilà.
 
24 Octobre 2011
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Maisons alfort
Pour ma part je ne suis pas féministe ni anti-féministe et peut etre pour vous un peu vieux jeu mais ca me fais très mal quand on m'appelle madame, car pour moi mademoiselle ou madame ne signe pas le fait d'être mariée ou non mais plutôt l'âge..je vois mal appeler une fillette de 10 ans "madame"...
 
23 Septembre 2011
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strasbourg
1-tant mieux pour celles qui voyaient la un combat "essentiel"

2-pour les autres, et la plupart, tout cela ne changera rien

3-il existe des combats plus importants, certes, m'enfin si ça galvanise les feministes

4-qqun parlait de "nous pouvons etre egaux et différents", la je dis "grosse connerie", ces mots sont quasiment antinomiques.
et si nous tentions simplement d'etre...complementaires? car OUI, il y aura TOUJOURS des differences(ne serait ce que biologiques)entre hommes et femmes.
 
11 Janvier 2012
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london
Par choix, sur mes papiers j'avais mon nom d?épouse et mon nom de jeune fille, j'ai divorcé, je suis revenue a mon nom de jeune fille, mais sur certain papier je tiens a garder mon nom de mariée!
Avec cette circulaire, je dois faire un choix, maintenant nom, au risque de passer pour deux personnes différentes?

(Jamais bien le mademoiselle, pour dire que j?étais pas une madame!)
 
3 Novembre 2011
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Bordeaux
Marineparis;2938763 a dit :
Pour ma part je ne suis pas féministe ni anti-féministe et peut etre pour vous un peu vieux jeu mais ca me fais très mal quand on m'appelle madame, car pour moi mademoiselle ou madame ne signe pas le fait d'être mariée ou non mais plutôt l'âge..je vois mal appeler une fillette de 10 ans "madame"...

Le terme "mademoiselle" ne disparaîtra que des papiers administratifs (ce qui est une bonne chose à mon avis), pas du langage courant.
Quid d'un garçon de 10 ans ? Vous l'appelez "jeune homme" ou "monsieur" ? Et pourtant, le terme "jeune homme" n'est pas présent sur les formulaires.
 
30 Novembre 2011
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Mouguerre
J'espère que cette circulaire sera réellement appliquée ! C'est vraiment une bonne chose, honnêtement je ne trouve rien de choquant à appeler une petite fille ou une adolescente "madame", pourquoi devrait-on sous prétexte qu'elles sont "jeunes" leur attribuer une mention particulière ? Au collège comme au lycée les garçons autours de moi se sont toujours appelés "Monsieur Untel"... alors pourquoi mais pourquoi serait-il si choquant, terrible d'appeler une fille "madame"? Non vraiment je ne comprends pas cet argument qui n'en n'est pas un. J'ai 20 ans et ça ne me choque pas non plus qu'on m'appelle Madame, d'ailleurs je préfère! Même si Mademoiselle est un très joli mot, ce n'est pas ça qui est remis en question.

Je ne vois pas en quoi supprimer cette case enlève un choix, sincèrement si ça fait bizarre sur le coup, dans quelques années plus personne n'y fera attention ! Il ne s'agit pas de calquer les femmes sur les hommes ou je ne sais quoi mais de créer une appellation commune pour toutes les femmes, parce que franchement pour l'instant c'est le bordel, désolée pour l'expression ! On ne sait jamais quoi dire alors ça devient très subjectif: quelqu'un de plutôt jeune on l'appelle Mademoiselle, mais c'est quoi plutôt jeune ? et si la personne a 19 ans mais est mariée et veut s'appeler Madame (ça arrive) ? une femme âgée qui n'est pas mariée et supporte mal de se faire appeler Mademoiselle ? et inversement une femme âgée à qui on dit Madame mais qui tient à son Mademoiselle car elle n'est pas mariée ? Puis par exemple on va gratifier dans les médias une femme plutôt jeune de Mademoiselle (ex Tristane Banon) mais Ségolène Royale on l'appelle Mme alors que pourtant elle est divorcée non ? Enfin pour moi ça n'a aucun sens tout ça et c'est vraiment trop subjectif, pour que toutes les femmes soient logées à la même enseigne c'est beaucoup plus simple que toutes soient administrativement qualifiées de Madame, point barre. Après si vraiment on tient à une appellation particulière on peut toujours demander à nos proches de nous appeler de telle ou telle manière.

Mademoiselle ne correspond plus à l'évolution de la société bien que ce soit un mot plein de charme, et rajouter un "damoiseau" n'est pas du tout une solution non plus, ça ne donnerait pas plus de choix mais établirait une discrimination supplémentaire: entre les hommes mariés et non mariés. Pareil, comment savoir que quelqu'un est "damoiseau" ou non ? et les concubins, les Pacsés ? Aujourd'hui il n'y a plus lieu de différencier les personnes selon leur statut marital un point c'est tout, que ce soit joli ou pas joli on s'en fout.

On donne trop un côté féministe à cette suppression alors qu'elle relève surtout du bon sens, si ce n'était pas des associations féministes qui avaient relancé cette "idée" mais seulement l'administration en déclarant que cette mention était une perte de temps, beaucoup moins de monde y aurait trouvé quelque chose à redire et ça c'est NAVRANT. Merci du fond du coeur à celles qui se battent pour des choses qui sont vraiment utiles et qui correspondent à la situation des personnes aujourd'hui, parce que ça changera pas la face du monde mais au moins elles ont réussis à se faire entendre et c'est déjà pas mal quand on voit comment on dénigre le fait de se déclarer "féministe" aujourd'hui alors qu'on doit tellement à des femmes comme ça, il ne faudrait pas l'oublier.
 

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