madmoiZelle.com, une vulgaire bande de branleuses ?

3 Octobre 2015
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Euh ... Je suis une petite dévergondée, qui profite de ma sexualité sous bien des aspects et l'usage de ces mots me bloque ! C'est pas parce qu'on s'insurge du vocabulaire employé qu'on va se faire bonne soeur et faire voeux de chasteté hein. Je sais très bien parler ouvertement de sexe, j'irai même jusqu'à dire que je n'ai aucun tabou, mais j'aime pas l'emploi du vocabulaire cru sous couvert de pédagogie.

Je tien à m'excuser de mes propos qui on pu être perçu comme quelque peu vindicatif (ce qui n'était pas le but ) mais je tiens a tenter de reformuler le fond de ma pensé :
Je ne trouve pas cela normal d'entraver la liberté d'expression, soit la publication d'un article sur le sexe, au seul motif que celui-ci contient un vocabulaire familier, pouvant être choquant (ce n'est même pas une question d'idéologie mais juste de vocabulaire en finale), on ne met pas un moche en prison juste parce qu'il est moche, c'est bien pareil pour les mots ? (avis personnel très imagé j'en convient ^^)
J'espère avoir pu clarifier les choses.
 
M

MelPop21

Guest
Je tien à m'excuser de mes propos qui on pu être perçu comme quelque peu vindicatif (ce qui n'était pas le but ) mais je tiens a tenter de reformuler le fond de ma pensé :
Je ne trouve pas cela normal d'entraver la liberté d'expression, soit la publication d'un article sur le sexe, au seul motif que celui-ci contient un vocabulaire familier, pouvant être choquant (ce n'est même pas une question d'idéologie mais juste de vocabulaire en finale), on ne met pas un moche en prison juste parce qu'il est moche, c'est bien pareil pour les mots ? (avis personnel très imagé j'en convient ^^)
J'espère avoir pu clarifier les choses.

Merci pour tes excuses.
Le problème est plus complexe que l'utilisation de mots vulgaires. J'ai pas l'impression que la rédaction a vraiment compris ça au vue des justifications apportées.. Je vais pas faire un résumé des 7/8 premières pages mais on explique toutes très bien en quoi l'utilisation de mots comme ceux-ci sont dérangeants et ce à plusieurs niveaux.
 
14 Juin 2013
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Merci pour tes excuses.
Le problème est plus complexe que l'utilisation de mots vulgaires. J'ai pas l'impression que la rédaction a vraiment compris ça au vue des justifications apportées.. Je vais pas faire un résumé des 7/8 premières pages mais on explique toutes très bien en quoi l'utilisation de mots comme ceux-ci sont dérangeants et ce à plusieurs niveaux.
Mais en fait, est-ce-qu'on a le droit de comprendre, mais de ne pas être d'accord ? C'est une vraie question, j'ai l'impression que si on n'est pas d'accord, c'est qu'on a pas compris. Je me suis tapé les 10 pages de débat, j'ai compris ce que vous vouliez dire, je ne suis pas d'accord Est ce que j'ai le droit ?
 
14 Juin 2013
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Pour le dernier paragraphe, je ne vois pas en quoi écrire de façon grossière, en quoi parler de sexe de quelque manière que ce soit et en quoi coller des "putain" et des "bordel" partout est "penser hors des sentiers battus".

J'entends ça tous les jours absolument partout.

C'est un choix et il se respecte. Une originalité, non. Oh non.
? Je parle pas de l'article dans mon dernier paragraphe.
 
  • Big up !
Réactions : yuyunaâ
M

MelPop21

Guest
Mais en fait, est-ce-qu'on a le droit de comprendre, mais de ne pas être d'accord ? C'est une vraie question, j'ai l'impression que si on n'est pas d'accord, c'est qu'on a pas compris. Je me suis tapé les 10 pages de débat, j'ai compris ce que vous vouliez dire, je ne suis pas d'accord Est ce que j'ai le droit ?

Hm pourquoi est-ce que tu prends un ton passif-agressif pour me dire ça ? Ce qui me "dérange" ici ce sont les personnes qui n'ont pas l'air de comprendre pas les personnes qui comprennent sans être d'accord. Depuis le début du débat j'ai pas vu beaucoup d'arguments qui répondaient aux critiques soulevées dans les commentaires et la team madmoizelle se garde bien d'y répondre. Sinon je n'ai jamais mais alors jamais dis "on est pas d'accord c'est donc que t'as rien compris". Je déteste quand on me fait dire ce que je n'ai jamais dis, rien ne t'empêche de participer au débat et d'apporter une réponse constructive ou non.
 
14 Juin 2013
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Hm pourquoi est-ce que tu prends un ton passif-agressif pour me dire ça ? Ce qui me "dérange" ici ce sont les personnes qui n'ont pas l'air de comprendre pas les personnes qui comprennent sans être d'accord. Depuis le début du débat j'ai pas vu beaucoup d'arguments qui répondaient aux critiques soulevées dans les commentaires et la team madmoizelle se garde bien d'y répondre. Sinon je n'ai jamais mais alors jamais dis "on est pas d'accord c'est donc que t'as rien compris". Je déteste quand on me fait dire ce que je n'ai jamais dis, rien ne t'empêche de participer au débat et d'apporter une réponse constructive ou non.

J'avais pas l'impression d'être passive-agressive, j'ai précisé que c'était un vraie question, on échange à l'écrit, tu mets le ton que tu veux derrière mon message, il est parfaitement calme et posé, promis :)
J'ai pas vu de critiques avec aucune réponse, j'ai du rater ces messages. J'ai l'impression que quand la rédac n'a pas répondu, des madz l'ont fait. Mais qu'après ça vous remettez les mêmes arguments, qui sont parfaitement clairs, et pas faux pour autant. On essaie pas de vous convaincre, on explique, vous êtes pas d'accord. C'est pas grave.
 
M

MelPop21

Guest
J'avais pas l'impression d'être passive-agressive, j'ai précisé que c'était un vraie question, on échange à l'écrit, tu mets le ton que tu veux derrière mon message, il est parfaitement calme et posé, promis :)
J'ai pas vu de critiques avec aucune réponse, j'ai du rater ces messages. J'ai l'impression que quand la rédac n'a pas répondu, des madz l'ont fait. Mais qu'après ça vous remettez les mêmes arguments, qui sont parfaitement clairs, et pas faux pour autant. On essaie pas de vous convaincre, on explique, vous êtes pas d'accord. C'est pas grave.

Ben non justement, l'équipe madmoizelle n'a pas répondu aux points soulevés, du moins pas les plus importants. Il n'y a pas eu d'échange concret ce qui était un peu décevant. On a remis les mêmes arguments pour absence de réponse et pas dans le but de jouer au plus têtu.
 
14 Juin 2013
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Ben non justement, l'équipe madmoizelle n'a pas répondu aux points soulevés, du moins pas les plus importants. Il n'y a pas eu d'échange concret ce qui était un peu décevant. On a remis les mêmes arguments pour absence de réponse et pas dans le but de jouer au plus têtu.
Quels points importants sont restés sans réponse ? La différence de vocabulaire entre le sexe masculin et féminin ? Pour moi c'est ça le point important, mais il y en a peut-être d'autres ?
 
6 Juin 2010
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Somewhere over the rainbow
@Elliana : ah mais je mets pas en doute le propos, ça m'étonne pas du tout, la connerie humaine c'est ce qu'il y a de mieux réparti. C'était possiblement fait avec les meilleures intentions du monde en plus, peu de gens se réveillent le matin en se disant "hmm comment vais-je être méchante aujourd'hui" (je vais pas faire la liste des mouvements dits féministes qui m'horripilent, les TERF en tête, je pense). Ou alors des trolls assumés, j'avoue que j'avais pas du tout repéré le truc à l'époque. Typiquement les mecs de JVC sont convaincus d'être dans leur bon droit face à nous, vilaines féminazies castratrices, ou alors que leurs actions sont "juste pour déconner". Fatalement, dans la masse des madz, y en a qui sont pas les couteaux les plus affûtés du tiroir, si vous voulez.

D'où l'importance de pouvoir débattre entre différentes approches/mouvances parce que je dirais que la tendance actuelle du féminisme à se diviser en groupes de plus en plus restreints en terme de nombre de personnes et de conception des choses/manière de procéder, ç'a peut avoir tendance à ralentir l'avancée du schmilblick. (J'admets parfaitement qu'on puisse vouloir procéder comme ça, c'est pas vraiment le sujet de toute façon, mais à un moment pour faire poids sur un truc faut être beaucoup et donc, rassembler).

Sinon, on peut trouver la réponse de la rédac appropriée (à part le passage moqueur sur les gens nés avant 1990 mais je vais pas revenir dessus). Moi, je trouve que "bite" et "branler" c'était cohérent pour parler à des ados et les amener à un langage choisi et réfléchi sur la sexualité, et j'aurais limite été plus pour écrire un article-miroir "comment branler une chatte", pour ensuite proposer dans un autre article une réflexion sur ce tabou autour des termes "neutres" (vagin, vulve, pénis). Finalement, c'était même pas l'idée de la rédac, mais bref. On est peut-être minoritaires à le penser mais je pense pas qu'on puisse se mettre d'accord avec celles qui trouvent ça choquant et inapproprié (même remarque pour les réponses, perso je les trouve bien pour quelqu'un dont c'est à la base pas le boulot, Clémence est rédac-chef, pas CM). Sans que ça induise quoi que ce soit sur leur sexualité, c'est parfaitement ridicule comme idée, là pour le coup je penses qu'on est toutes d'accord. Donc à un moment ouais, let's agree to disagree, privilégier le langage plus répandu chez les ados ou celui sur lequel on voudrait voir le tabou se briser, c'est deux approches que je trouve intéressantes et même complémentaires en fait :dunno:

Edit : ils me paient pas hein :lol: et c'est fort dommage, @Fab si tu as un jour le budget pour un CM nuit et weekends c'est entres autres pile poil mon boulot :lunette:. C'est juste que je trouve que globalement, y a toujours plus de gens pour dire "ceci ou cela est indésirable parce que etc." (ce qui est une démarche très louable en soi) que "bhé, c'est déjà bien ce qu'ils font". Vous vous adressez à une équipe de, quoi, une trentaine de personnes tout compris ? Dont une majorité qui n'a pas dix ans d'expérience. En face, eux ils ont une grosse communauté très active et disparate, pas de CM, et une vie, aussi (sans déconner vous indignez pas parce que la réponse postée à 23h est pas assez complète quoi). Forcément que ça va fritter. Je ne demande à personne d'arrêter de critiquer (de toute façon vous me répondriez merde et c'est bien normal), mais juste, vous surestimez les moyens de la rédac j'ai l'impression.
 
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Membre supprimé 332225

Guest
Merci au magasine de s'efforcer de parler à toutes les femmes.
Si j'avais eu des articles de Madmoizelle sous les yeux entre mes 16 et 23 ans, je me serais affirmée plus tôt dans ma sexualité hétéro, et j'aurais été décomplexée sur beaucoup de sujets.

Par contre, il me semble que Madmoizelle, s'il aborde une large palette de sujets féministes d'actualité, accorde plus de temps et d'articles à des pratiques centrées sur le plaisir masculin que sur le plaisir féminin lorsque l'on parle de relations hétéros. Beaucoup d'articles sur la fellation, moins sur le cunni, surtout ces derniers mois. Alors, certes, on parle beaucoup de masturbation féminine, mais plutôt en solo j'ai l'impression, et bien peu de pratiques visant à démocratiser et distiller le plaisir féminin prodigué par des hommes. Et c'est un peu les enjeux de notre société actuelle : au sein des couples hétéros, il faut que la femme prenne la place qui lui est dûe, et cela passe par la sexualité et par la pédagogie envers les messieurs.
Anouk Perry le faisait, de même que Queen Camille. Mais aujourd'hui, à part ré-editer d'anciens articles sur le sexe oral à destination des femmes (oui je suis un peu obsédée de cette pratique, pas de ma faute si elle est géniale), rien de nouveau.
Alors, oui les femmes ont le droit d'aimer sucer, d'aimer branler, d'aimer le porno non-feministe et de vouloir être TDS ou Cam Girl. On a le droit d'aimer la sodomie. Mais on a aussi le droit de ne plus vouloir de tout cela et de considérer que ces pratiques et professions ont été utilisées pour humilier les femmes plus que pour les émanciper.
Les enjeux du féminisme se situent-ils là: "j'ai le droit d'aimer sucer" ? Je pense que précisément pas. Sucer, ça a longtemps été une injonction pour les femmes hétéro, quitte à les culpabiliser, quitte à les inciter à accepter des gorges profondes allant jusqu'à vomir (article récent du magasine: "j'ai vomi sur la teub de mon mec").
Savoir branler, pratiquer la sodomie, on est nombreuses à avoir eu ces injonctions avec nos mecs, nos plans cul, nos exs. Pas besoin de nous faire dire "on a le droit de faire ça !" quand on rêverait plutôt de dire "on a le droit de faire autre chose !". Je ne dis pas que ces actes ne peuvent pas être kiffants; encore faut-il qu'ils soient réalisés dans un cadre égalitaire. Notre société est-elle égalitaire ?

Au contraire, se réapproprier son corps et ses désirs et apprendre à les imposer au sein des relations hétéros ainsi que dans la culture mainstream, c'est ça l'enjeu du féminisme. C'est ça la vraie sexualité positive.
D'ailleurs, ce concept de "sex-po" me semble être une arnaque. On dirait que derrière, c'est des mecs qui tirent les ficelles et qui nous la font à l'envers. Comme s'il existait une sexualité négative, un féminisme qui veut opprimer la sexualité des femmes.
Le terme branler une bite ne me choque pas, pas plus qu'un tuto pour savoir comment faire. Ce qui me choque un peu plus, c'est qu'on me parle de branlette et de sodomie là où j'aimerais qu'on parle branlette de chatte et léchage de clito, position andromaque et plans à trois hhf (une femme qui est reine au milieu de deux hommes, ça me fait plus rêver que la combinaison inverse).
Parmi les lectrices, certaines peut-être, dont moi, aimeraient voir la domination féminine comme un trip sexuel plus visible. Je suis peut-être seule dans mon délire, mais je suis un peu sur ma faim.
Le face-sitting, le squirting, les pratiques BDSM où les femmes dominent... Ça m'intéresse et je le vois très peu ici. * Comment espérer que les femmes s'empouvoirent si même les magasines féministes les présentent toujours dans des postures de dominées et à disposition du plaisir masculin, et RAREMENT L'INVERSE ?
De même, je voudrais voir des placements de produit pour couples explicitement destinés au plaisir féminin, type huile de massage et sexe oral (c'est compatible avec les muqueuses ? Est-ce que les rédactrices qui "testent à deux" les produits pourraient donner une vision vulvo- centrée de la chose ?)...

Bref. Il ne peut y avoir de sexualité positive si le plaisir masculin ecclypse le plaisir féminin, ou si le nombre d'articles est déséquilibré.

*Alors que récemment on a eu droit à un article sur le kink "se faire cracher dessus" qui mettait en évidence des commentaires de femmes voulant se faire cracher dessus par Oscar Isaac (à partir d'une simple photo sur laquelle il crache de l'eau...).
 
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