Pourquoi avoir changé son nom en VF ? Moi j'étais déjà habituée à Moana 
Moana, la nouvelle princesse Disney, se dévoile !
- Initiateur de la discussion Virginie Lamort de Gail
- Date de début
@EleanorRigby Bah le truc c'est que j'ai pas l'impression de demander quelque chose de risqué ou révolutionnaire 
Je sais qu'il faut pas s'attendre à voir de sitôt une héroïne sortant vraiment des canons blanc cis hétéro valid (et mince et belle). C'est déplorable mais j'ai bien peur qu'en effet la sûreté du profit prime.
Là je demande juste en fait une originalité du charac design qui fait par exemple défaut dans Frozen. Les premiers concept arts étaient mille fois plus intéressant que le rendu final, où finalement les personnages sont de purs produits de manque d'inventivité niveau design (enfin c'est mon opinion ! )
C'était en réaction à la comparaison avec Raiponce.
Jouer safe je conçois (tout en trouvant ça nul), jouer safe au prix de la créativité artistique, bof.
(mais c'est aussi lié je pense à la technique employée qui a tendance en tout cas chez Disney à uniformiser les designs je trouve.... On pourrait pas concevoir stylistiquement un crossover entre La Belle au Bois Dormant et Lilo&Stitch tant l'approche esthétique diffère, tandis qu'entre Frozen et Raiponce...)
Enfin je m'égare, haha
Pour ce film je suis contente et j'ai hâte de le découvrir
Et le changement de nom, je suis déçue, je vois pas l'intérêt...
Je sais qu'il faut pas s'attendre à voir de sitôt une héroïne sortant vraiment des canons blanc cis hétéro valid (et mince et belle). C'est déplorable mais j'ai bien peur qu'en effet la sûreté du profit prime.
Là je demande juste en fait une originalité du charac design qui fait par exemple défaut dans Frozen. Les premiers concept arts étaient mille fois plus intéressant que le rendu final, où finalement les personnages sont de purs produits de manque d'inventivité niveau design (enfin c'est mon opinion ! )
C'était en réaction à la comparaison avec Raiponce.
Jouer safe je conçois (tout en trouvant ça nul), jouer safe au prix de la créativité artistique, bof.
(mais c'est aussi lié je pense à la technique employée qui a tendance en tout cas chez Disney à uniformiser les designs je trouve.... On pourrait pas concevoir stylistiquement un crossover entre La Belle au Bois Dormant et Lilo&Stitch tant l'approche esthétique diffère, tandis qu'entre Frozen et Raiponce...)
Enfin je m'égare, haha
Pour ce film je suis contente et j'ai hâte de le découvrir
Et le changement de nom, je suis déçue, je vois pas l'intérêt...
En fait si autant de monde a l'impression de voir les mêmes traits chez les perso féminins de Disney ces dernières années, je pense que c'est "à cause" de l'artiste Glen Keane. Cet animateur a créé le chara design de la Petite Sirène, de Tarzan, la Bête et... Raiponce. C'est d'ailleurs juste après ce film qu'il a quitté Disney. Pour autant son trait est resté dans toutes les dernières productions Disney, et se retrouve comme une sorte de tendance actuelle. C'est d'une certaine manière une facilité artistique, par sécurité commerciale comme certaines l'ont dit plus haut...
Donc non, Moana ne ressemble pas à Raiponce, mais le chara-design (=le style) en est très proche (je sais pas si on me comprend quand je dis ça ?)
p.s. : je tiens à préciser que j'adore cet artiste, allez voir ce qu'il fait !
Donc non, Moana ne ressemble pas à Raiponce, mais le chara-design (=le style) en est très proche (je sais pas si on me comprend quand je dis ça ?)
p.s. : je tiens à préciser que j'adore cet artiste, allez voir ce qu'il fait !
C'est marrant, elle m'apparaissait plus ronde dans les autres visuels et là j'ai l'impression qu'elle est plus mince. Je trouve ça dommage. :/
Je trouve merveilleux d'avoir des perso racisés au centre de l'histoire, mais DAMN Disney s'obstine à reproduire (à quelque légères différence près) le même visage pour les filles !
Je trouve que les gars bénéficient déjà d'une un peu plus grand variété de visage, même si en gros: Gros yeux/visage oval ou rond = fille, Yeux "normaux" visage plus allongé = garçon
La qualité de l'animation, surtout des décors et des textures à l'air bien plus chouette que dans la Reine de Neige (qui m'avait pas mal déçu, que ce soit au scénario ou techniquement) ! Me réjoui qu'il sorte !
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Je trouve que les gars bénéficient déjà d'une un peu plus grand variété de visage, même si en gros: Gros yeux/visage oval ou rond = fille, Yeux "normaux" visage plus allongé = garçon
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La qualité de l'animation, surtout des décors et des textures à l'air bien plus chouette que dans la Reine de Neige (qui m'avait pas mal déçu, que ce soit au scénario ou techniquement) ! Me réjoui qu'il sorte !
Baaah, pour rebondir sur le débat "ressemble / ressemble pas" aux autres princesses disney, peut-être que Moana n'a pas les mêmes traits à 100%, mais quand on voit l'animation, elle a quand même les mêmes expressions que Raiponce et compagnie, non ?
Mais la question que je me pose c'est : ourquoi ça serait un mal ? Parce que c'est Disney ? Le studio Ghibli ne fait pas spécialement dans la variété sur le design de ses personnages non plus. Et n'a jamais mis en scène des personnages autres que bien blancs...
Personnellement je comprends qu'un studio souhaite créer une image de marque avec des personnages que le public peut associer à ses créateurs. N'importe quel artiste développe un style pour un tas de raisons (se différencier, marquer les esprits, marquer l'Histoire ou que sais-je encore ?)
On tape sur Disney mais combien d'autre studios créent des personnages racisés ? et combien peuvent se réclamer d'une telle audience ? Sérieusement, ça a beau être une belle machinerie capitaliste, ils font évoluer l'animation grand public. Perso je suis contente
Mais la question que je me pose c'est : ourquoi ça serait un mal ? Parce que c'est Disney ? Le studio Ghibli ne fait pas spécialement dans la variété sur le design de ses personnages non plus. Et n'a jamais mis en scène des personnages autres que bien blancs...
Personnellement je comprends qu'un studio souhaite créer une image de marque avec des personnages que le public peut associer à ses créateurs. N'importe quel artiste développe un style pour un tas de raisons (se différencier, marquer les esprits, marquer l'Histoire ou que sais-je encore ?)
On tape sur Disney mais combien d'autre studios créent des personnages racisés ? et combien peuvent se réclamer d'une telle audience ? Sérieusement, ça a beau être une belle machinerie capitaliste, ils font évoluer l'animation grand public. Perso je suis contente
@mailiseli
Concernant ta remarque sur les persos féminin Ghibli, je te dirige vers cet article du Cinema est politique. Le parallèle est fait avec les personnages féminin de Disney, pas qu'au niveau physique.
Je suis d'accord avec toi sur le manque de diversité des personnages principaux des Ghibli, c'est un problème qui est dans toute la production nippone il me semble même (sauf exceptions, qui confirment la règle). Pour la ressemble des personnages, c'est qu'ils sont tous issus du coup de crayons de Myazaki et que sa fait parti de son style (je présume), assez simple et très épuré pour ces perso entre 10-30ans. C'est pareil avec Disney et le style de Glen Keane comme disait @PrincessCookies, mais là Disney poursuit ce style même si il n'est plus des productions (je crois que sa fille a aussi travaillé sur Raiponce et La Reine des Neige cependant) et les animateurs se permettent un peu plus de fantaisie sur les personnages masculins.
Ils ont même avoué avoir plus de peine à animer les émotions des personnages féminins car ils doivent rester jolis, comme expliqué dans cette article de Slate
Concernant ta remarque sur les persos féminin Ghibli, je te dirige vers cet article du Cinema est politique.
Le parallèle est fait avec les personnages féminin de Disney, pas qu'au niveau physique. Je suis d'accord avec toi sur le manque de diversité des personnages principaux des Ghibli, c'est un problème qui est dans toute la production nippone il me semble même (sauf exceptions, qui confirment la règle). Pour la ressemble des personnages, c'est qu'ils sont tous issus du coup de crayons de Myazaki et que sa fait parti de son style (je présume), assez simple et très épuré pour ces perso entre 10-30ans. C'est pareil avec Disney et le style de Glen Keane comme disait @PrincessCookies, mais là Disney poursuit ce style même si il n'est plus des productions (je crois que sa fille a aussi travaillé sur Raiponce et La Reine des Neige cependant) et les animateurs se permettent un peu plus de fantaisie sur les personnages masculins.
Ils ont même avoué avoir plus de peine à animer les émotions des personnages féminins car ils doivent rester jolis, comme expliqué dans cette article de Slate
Le mythe que la 3D limite la forme des visages féminins de Disney est ... un mythe ! Ils ne se bougent pas, par pure fainéantise ! Regardez d'autres films ou animations ! On trouve une diversité de formes et de textures hallucinante ! Des personnages divers et complexes ! Regardez seulement les personnages masculins... alors ne me dites pas que ces idiots ne peuvent pas faire mieux. C'est dans leur tête, la limitation...
@mailiseli Concernant Ghibli, les persos ne sont pas blancs, si ? 
(pas des masses de diversité j'en conviens, mais ils ne sont pas blancs....ou alors je me trompe)
Après, est-ce que la ressemblance entre les persos est un mal, pour moi oui, un peu. En fait je trouve qu'avant, même avec l'incontournable injonction de l'héroïne belle fine et compagnie, on avait un univers graphique un peu plus étendu et varié. Yavait pas "un" style graphique Disney, c'était plutôt une patte dans la narration, le récit, les persos, les chansons, les thèmes.(les 101 Dalmatiens, la belle au bois dormant, Mulan, Le Bossu de Notre Dame... Je trouve qu'ils ont un graphisme différent. Même si Disney recyclait déjà son animation)
De plus, comme déjà mentionné plus haut, pour les persos masculins les créateurs ne semblent pas s'imposer les mêmes contraintes. C'est très courant dans l'animation, mais c'est dommage, quand même. Par exemple dans Vice Versa, les persos masculins sont stylisés à l'extrême, à peine humains, là où les persos féminins sont des femmes miniatures au design inventif mais pas aussi stylisé que leurs collègues. Ya moins de "folie" car elles doivent rester jolies.
C'est cette tendance qui s'exprime selon moi dans le copier-coller de la formule Raiponce.
Du coup ça me semble être un combo de perte de variété et richesse artistique + deux poids deux mesures dans l'originalité des designs selon le genre du perso. Du fait ouais je déplore un peu cette dynamique
Pour Moana, je le répète, j'aime son design. Mais j'espère que les prochains disney poursuivront pas forcément dans ce chemin dans le design de ses persos féminins.
(après, je suis peut-être trop en mode "mes désirs sont des ordres", haha)
(pas des masses de diversité j'en conviens, mais ils ne sont pas blancs....ou alors je me trompe)Après, est-ce que la ressemblance entre les persos est un mal, pour moi oui, un peu. En fait je trouve qu'avant, même avec l'incontournable injonction de l'héroïne belle fine et compagnie, on avait un univers graphique un peu plus étendu et varié. Yavait pas "un" style graphique Disney, c'était plutôt une patte dans la narration, le récit, les persos, les chansons, les thèmes.(les 101 Dalmatiens, la belle au bois dormant, Mulan, Le Bossu de Notre Dame... Je trouve qu'ils ont un graphisme différent. Même si Disney recyclait déjà son animation
)De plus, comme déjà mentionné plus haut, pour les persos masculins les créateurs ne semblent pas s'imposer les mêmes contraintes. C'est très courant dans l'animation, mais c'est dommage, quand même. Par exemple dans Vice Versa, les persos masculins sont stylisés à l'extrême, à peine humains, là où les persos féminins sont des femmes miniatures au design inventif mais pas aussi stylisé que leurs collègues. Ya moins de "folie" car elles doivent rester jolies.
C'est cette tendance qui s'exprime selon moi dans le copier-coller de la formule Raiponce.
Du coup ça me semble être un combo de perte de variété et richesse artistique + deux poids deux mesures dans l'originalité des designs selon le genre du perso. Du fait ouais je déplore un peu cette dynamique
Pour Moana, je le répète, j'aime son design. Mais j'espère que les prochains disney poursuivront pas forcément dans ce chemin dans le design de ses persos féminins.
(après, je suis peut-être trop en mode "mes désirs sont des ordres", haha)
J'ai envie de revenir sur le prénom de Moana qui change en Vaiana en VF après en avoir discuté avec ma sœur. Si j'ai bien compris, de base le prénom Moana a une vrai signification (= océan) dans la langue polynésienne dont sont inspirés les personnages, en plus d'avoir un lien avec l'histoire finalement. Mais Vaiana, ça veut rien dire et limite c'est insultant d'inventer un nom qui fait "genre", donc je suis de plus en plus mitigée quand au changement de nom sans raison valable. C'est très shitty tout ça :/
En fait le prénom Vaiana ça existe en vrai hein, c'est un prénom traditionnel Polynésien qui veut dire "source" ou "eau de source".
Moi Moana ça m'avait choqué au début parce que c'est un prénom qui est plutôt donné aux garçons mais niveau signification c'est vrai que c'était plus raccord
Moi Moana ça m'avait choqué au début parce que c'est un prénom qui est plutôt donné aux garçons mais niveau signification c'est vrai que c'était plus raccord
Autant pour moi si c'est le cas ^^ par contre je comprend toujours pas pourquoi faire un changement finalement ?
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